Prix des chevaux..... coup de gueule!

En tout cas merci pour ce post car étant cavalière amateur je ne connaissais pas du tout le monde de l'élevage et la raison des prix pratiqués.

moi j'en suis bien consciente car depuis cette année je suis éleveuse amateur, ma ponette a eu son poulain en juin 2010.
je suis déjà à 2000euros de frais (saillie, pension, nourriture)
donc c'est sur que si je le vend à 3 ans, ça sera au moins 3000 euros!!
je viens de m'acheter un anglo avec un très bon papier, je ne pense pas m'être fait avoir, je pense que son prix est honnête, 6000euros pr 4 ans, et encore il n'est pas prêt sur un tour...

mika a écrit le 07/08/2010 à 16h42: Bien d'accord, ça n'a pas l'air d'être très organisé au niveau professionnel. Et puis normalement, un pro devrait proposer un "produit" différent de l'amateur. Je comprendrais mal que vous arriviez au mêmes prix qu'un amateur à "produit" égal. Normalement, vous devriez pouvoir produire mieux et pour le même prix. L'amateur n'est pas censé avoir les infrastructures, les connaissances, les réseaux... dont vous disposez. Donc si en fin de compte, vous proposez le même cheval, au même prix, c'est qu'il y a un souci dans votre fonctionnement.

Mais c'est un fait, nous n'avons pas les mêmes contraintes ne serais-ce que sanitaire. Je vais me répéter, l'élevage ne s'improvise pas à une certaine échelle, il faut être formé, c'est une abération que n'importe qui puisse se déclarer "éleveur pro" et prendre un N° agricole sans avoir au moins justifié de l'expérience.

anemone47 a écrit le 07/08/2010 à 17h52: Pour ma part la justification chez nous c'est simple : en tant que professionnel , aucune raison d'accepter de perdre de l'argent !!! et nous pouvons garantir la qualité de vie que le cheval a eu : infrastuctures adaptées , soins réguliers et manipulations par personnes compétentes , alimentation , prairies etc, etc ... et la génétique a un coût , un poulain issu d'une jument à ISO supérieure à 130 et étalon à plus de 1000 euros ( choisis l'un et l'autre de manière judicieuse , pas seulement sur un effet de mode ...), représente dèjà 3000 euros de frais à sa naissance !!!

mais là Annémone tu fais un choix résonné et professionnel.... l'amateur n'a pas le soucis de rentabilité lui.
Le problème c'est que les amateurs ne peuvent pas fournir la filière, sinon nous le resterions tous!!

Je vous remercie pour votre participation à ce post, je me sens moins seule!!
Pour info,nous n'avions pas aasez de paille.
Nous avons payé la paille 12 c le Kg, nous sommes aller la chercher bottelée sur le champs, nous nous sommes regroupés avec plusieurs éleveurs de bovins du secteur afin de négocier les prix au mieux.... encore une preuve qu'il faut se regrouper

caroline031 a écrit le 07/08/2010 à 19h04: Oui il semble d'ailleurs avoir lu, peut être dans L'Eperon, que la crise allait sans doute engendrer une rationalisation de l'élevage. C'est à dire que les petits éleveurs seraient sans doute amener à disparaître au bénéfice des plus gros capable de rationaliser leurs coûts....

Mais cela n'empêchera jamais un propriétaire particulier de faire saillir sa jument pour le plaisir et de vendre le poulain à moindre coût... car il n'aura pas de besoin de rentabilité...car pas de charges, taxes, assurances, frais de personnel ou/et amortissements d'infrastructures...
Sûr que des élevages vont disparaitre mais pas parmi les 28 500 "éleveurs" qui détiennent 1 jument...
J'ai l'exemple d'un ami qui a mis à la repro son ancienne jument de concours âgée de 15 ans... Il vend les poulains pour le prix de la saillie + les frais... car "de toute façon, ma jument me couterait une pension, à ne rien faire ou à faire un poulain!"
Je n'ai que peu d'argument pour que cela change...

A savoir pourtant que toute personne qui vend un produit né chez lui est soumis à impôt et TVA...
A savoir aussi qu'une loi datant de juillet 2010 (décret en attente de parution) oblige tout détenteur d'équidés à se faire enregistrer... Attention donc aux pensions "sauvages"!

Tu fais bien de soulever le problème, il faut savoir qu'un pro a aussi des devoirs vis à vis du client.... ne serais-ce que la garantie de 2 ans sur le cheval vendu. pour le décret c'est pas si mal, car pour la prise de pension c'est du grand n'importe quoi dans ma région

Très intéressant ce sujet,
il y a quelque chose que je ne comprends pas :

Il y a vraiment des milliers d'amateurs qui font pouliner sans aucune recherche de rentabilité ? Quel est leur but ? parce que ça reste quand même contraignant d'élever un poulain jusqu'à ses 3 ans.

Dans toute activité, un pro est censé pouvoir fournir un produit de meilleur qualité au meilleur prix non ?
Quand on fait du nombre, on a des prix sur pas mal de frais en général. On devrait avoir un réseau d'aide, des canaux de diffusion à travers une organisme de représentation...

J'ai du mal à comprendre que vous n'ayez pas plus d'arguments, aussi bien qualitatifs que financiers, pour convaincre la grande majorité des clients d'acheter leur cheval chez un éleveur pro.

moi j'ai décidé de mettre ma ponette à la reproduction cette année pour la 1ère foi et je ne considère pas comme professionnel bien au contraire, pour temps je travail dans ce milieu (emploi dans un élevage)et je suis donc bien consciente des difficultés qu'on les éleveurs pour vendre leur produit face à la "concurrence" amateur.
très peut d'éleveur vive exclusivement de l'élevage et ceux principalement pour des raisons financières. Ils sont souvent double actif et cumule et l’activité des écuries et un autre emploi. Ce sont souvent au moral que ce font certaines fin de mois!
Et pour ses raisons ce sont des personnes admirables trop peut souvent reconnut à juste valeur, de leur effort et de leur dévouement pour leurs chevaux.

mika a écrit le 07/08/2010 à 19h59: Très intéressant ce sujet, il y a quelque chose que je ne comprends pas : Il y a vraiment des milliers d'amateurs qui font pouliner sans aucune recherche de rentabilité ? Quel est leur but ? parce que ça reste quand même contraignant d'élever un poulain jusqu'à ses 3 ans. Dans toute activité, un pro est censé pouvoir fournir un produit de meilleur qualité au meilleur prix non ? Quand on fait du nombre, on a des prix sur pas mal de frais en général. On devrait avoir un réseau d'aide, des canaux de diffusion à travers une organisme de représentation... J'ai du mal à comprendre que vous n'ayez pas plus d'arguments, aussi bien qualitatifs que financiers, pour convaincre la grande majorité des clients d'acheter leur cheval chez un éleveur pro.

Les amateurs produisent:
1/ pour eux-mêmes
2/ pour couvrir les frais de la juments qui arrête de travailler (la vente du poulain y contribue)

En temps que pro je peux te dire que:
-en ce qui concerne l'alimentation:
chaque poulain a une alimentation personnalisée
Je fais une analyse chimique de ma récolte de foin chaque année pour adapter l'alimentation de tout mes chevaux.
les sol sont analysés aussi pour optimiser fertilisation

-en ce qui concerne les poulains:
Parrage, corrections des applombs, suivi sanitaire.
manipulation et débourrage.

-en ce qui concerne les trotteurs:
Si un trotteur de l'élevage ne se qualifie pas, nous le réformons chez-nous, et le client bénéficie d'un avantage financier pour l'achat d'un autre de nos Yearling.

-en ce qui concerne le payement:
Nous offrons des facilités de payement pour l'achat d'un foal.
Payement échelonné jusqu'aux 3 ans du cheval, débourré et garantie....

_en ce qui concerne les garanties:
si il est accidenté durant son séjour à l'élevage, nous le remplaçons par un cheval de valeur équivalente....
Tout cheval qui sort de chez nous a eu ses radios......

-en ce qui concerne les poulinières:
elles sont sélectionnées sur les critères génétiques, morphologiques, les résultats en compétitons ou en course, leur capacités de repro....

fperriere a écrit le 07/08/2010 à 19h51: Tu fais bien de soulever le problème, il faut savoir qu'un pro a aussi des devoirs vis à vis du client.... ne serais-ce que la garantie de 2 ans sur le cheval vendu. pour le décret c'est pas si mal, car pour la prise de pension c'est du grand n'importe quoi dans ma région

Je crois que pour les pensions c'est du grand n'importe quoi partout! Avec un désengagement qui me consterne (tant de la part de certains pros que de la part d'amateurs) !

Comment peut-on proposer de prendre un cheval en pension quand on dispose de 25 ares de "jardin" derrière chez soi?
"Mais mon cheval s'ennuie tout seul... alors j'en prends un autre en pension à 50 euros/mois... mais ce n'est pas moi qui le nourrit"

Comment en tant que pro peut-on proposer des pensions parc à 60 euros par mois, sachant que l'on met 4 chevaux à l'ha et que se sont les proprios qui nourrissent?

En tant que pro, on a la responsabilité du cheval confié et de son bon état physique et psychologique! Cela a un coût qui comprend l'alimentation (on sait tous que cela doit être à heure régulière et au moins 3 fois / jour), les assurances, eau, électricité, infrastructures... Et pour moi, il est impensable que les chevaux soient nourris de temps en temps, quand le proprio vient...

miroir4655 a écrit le 07/08/2010 à 20h21: Je crois que pour les pensions c'est du grand n'importe quoi partout! Avec un désengagement qui me consterne (tant de la part de certains pros que de la part d'amateurs) ! Comment peut-on proposer de prendre un cheval en pension quand on dispose de 25 ares de "jardin" derrière chez soi? "Mais mon cheval s'ennuie tout seul... alors j'en prends un autre en pension à 50 euros/mois... mais ce n'est pas moi qui le nourrit" Comment en tant que pro peut-on proposer des pensions parc à 60 euros par mois, sachant que l'on met 4 chevaux à l'ha et que se sont les proprios qui nourrissent? En tant que pro, on a la responsabilité du cheval confié et de son bon état physique et psychologique! Cela a un coût qui comprend l'alimentation (on sait tous que cela doit être à heure régulière et au moins 3 fois / jour), les assurances, eau, électricité, infrastructures... Et pour moi, il est impensable que les chevaux soient nourris de temps en temps, quand le proprio vient...

Ce que tu dis est juste, que ce soit du gardiennage ou de l'élevage, l'improvisation et l'approximation n'a pas sa place.
Si on veut être dans les clous et sérieux, je ne vois pas comment on peut avancer les tarifs que tu dis!!

bilou22 a écrit le 07/08/2010 à 14h47: Ecuriessaglini: en même temps vu ton raisonnement, celui de prendre les acheteurs pour des méchants, ca doit être compliquée pour toi.... Alors autant je comprend que le marché soit difficile, mais afficher autant de mépris pour le client, c est assez paradoxal.... de toute façon la filière équine française est assez spéciale.... Un marché composé essentiellement d amateur, structurée n importe comment... Aucun intérêt pour la génétique, enfin du moins comme celle pratiquée en élevage rationnel.... Parce que je ne vois pas comme de la génétique que de mettre un étalon comme l Arc qui en compétition était un âne en plus d être doublé d un caractère le rendant peu manipulable... Alors certes les produits sont choupis et pas trop moches pour le moment, mais quel intérêt à la base????? Et pour avoir été dans un très grand élevage français quand je vois les juments mises à la repro, j en frémis encore...... Bon après les 3000 euros c est le minimum à payer pour un 3 ans issu d un élevage,... Et ensuite pour un 3 ans, non débourré, avec des origines modestes, 5000 à 6000 euros me semblent raisonnables.... Après tu payes la génétique, le nom de l éleveur, une bonne mère.....

rassure toi bijou, pour moi ça se passe tres bien, je pense tres bien tirer mon epingle du jeu en ce moment cela dit je reagis par rapport aux tres nombreux "pseudo clients" (car biensure ils n'ont pas de reelles intentions d'achat) a qui je parle chaque jour et qui me consterne tellement leur raisonnement est demesuré, ils veulent tous une ferrari au prix d'une veille 2 chevaux! c'est impensable.

miroir4655 a écrit le 07/08/2010 à 20h21: Je crois que pour les pensions c'est du grand n'importe quoi partout! Avec un désengagement qui me consterne (tant de la part de certains pros que de la part d'amateurs) ! Comment peut-on proposer de prendre un cheval en pension quand on dispose de 25 ares de "jardin" derrière chez soi? "Mais mon cheval s'ennuie tout seul... alors j'en prends un autre en pension à 50 euros/mois... mais ce n'est pas moi qui le nourrit" Comment en tant que pro peut-on proposer des pensions parc à 60 euros par mois, sachant que l'on met 4 chevaux à l'ha et que se sont les proprios qui nourrissent? En tant que pro, on a la responsabilité du cheval confié et de son bon état physique et psychologique! Cela a un coût qui comprend l'alimentation (on sait tous que cela doit être à heure régulière et au moins 3 fois / jour), les assurances, eau, électricité, infrastructures... Et pour moi, il est impensable que les chevaux soient nourris de temps en temps, quand le proprio vient...

Et dans le Sud de la France notamment en Paca c'est du grand n'importe quoi!
N'importe qui s'improvise pro de la pension....
A cause de ce type de personne, j'en suis d'une opération de colique sur ma jument à 4 ans.......
On a pas de près.... ok mais alors un cheval en paddock on lui met du foin à volonté au moins pour éviter les soucis....
et j'en passe et des meilleurs

J'ai grandi dans les chevaux grâce à mes grands parents donc c'est un milieu que je connais bien, ils élevaient des trotteurs

Mais là je suis choquée par le manque de professionnalisme des gens par ici...
J'en suis à chercher du terrain à acheter pour ma jument et le prochain poney de ma belle fille
Au moins je serai sure de ce que mangeront mes chevaux et de la manière dont ils sont manipulés.....