Prix des chevaux..... coup de gueule!

cyriline a écrit le 07/08/2010 à 22h40: Et oui maintenant l'éléveur si il veut bien vendre ses produits, et pas juste rentré dans ses frais, doit les valoriser! Et c'est bien cela élever... Sinon on est naisseur...

Cet eleveur a toujours travaillé ainsi et il est connu et reconnu par tous dans son dommaine.

caroline031 a écrit le 07/08/2010 à 16h34: je comprends mais légalement on ne peut poser une telle interdiction il s'agirait d'une atteinte à la liberté de la personne PAr contre et je me répète votre voie de recours est celle de vous organiser afin de peser sur les hommes politiques afin que vous ayez moins de charge Ensuite une bonne campagne de pub, ça peut aider

interdire de faire pouliner je vous signale que ça existe deja chez les trotteurs!! donc c'est faisable...mais est ce vraiment une solution?

je lisais je sais plus a quelle page ni qui, que ça faisait bondir de voir des SF à 10000€ alors que des trotteurs sont à 3000€: moi ça me parait normal: le SF est conçu et elevé pour le sport et en particulier le saut d'obstacle, le trotteur peut en effet bien sauter mais n'a pas à la base été genetiquement conçu pour ça d'où des gamines raides trimbalées par leur trotteurs sur les terrains...on m'enlevera pas de la tete qu'un trotteur n'a pas le meme equilibre qu'un SF

et en fait cette logique résume le probleme: trop de "mauvais" chevaux sont produits, du moment qu'on paie on peut mettre n'importe quel etalon sur n'importe quelle jument et c'est là le coeur du probleme.
la solution que je trouverais juste serait que les étalons de qualité soient réservés à des juments de qualité et dans l'autre sens aussi: qu'on ne puisse pas mettre n'importe quoi sur une bonne jument.
il existe je pense suffisament de criteres qualitatifs pour limiter les erreurs.

je suis amateur mais je sais que si je veux faire du concours je dois avoir un bon cheval: je peux essayer avec un trotteur ou un galopeur ou un OC bien batard mais je ne dois pas m'etonnner de galerer à coté d'un SF selectioné et élevé pour ça. tout est une queston de qualité: peut etre les poulains devraient etre classés par catégories (modeles et allures obligatoires) sport ou loisir par exemple.

nanou117 a écrit le 08/08/2010 à 14h11: interdire de faire pouliner je vous signale que ça existe deja chez les trotteurs!! donc c'est faisable...mais est ce vraiment une solution?

Pour les trotteurs c'est différent
Il s'agit d'une prime donner à l'éleveur pour sortir sa jument de l'élevage... donc la personne qui achète une telle jument par la suite le fait en connaissance
Par contre voter une loi interdisant la reproduction à toute personne non éleveur je dis et maintien qu'il s'agirait d'une atteinte aux libertés de chacun
La loi lorsqu'elle est rédigée se doit de respecter un certains nombre de principes mais on est pas là pour faire un cours de droit

En fait pour les trotteuses, la jument est autorisée a produire et l'autorisation perdure si ses produits font des résultats. Sinon la poulinière est suspendue puis radiée pour la production TF
C'est vrai qu'il faudrait songer à ce genre de système pour contrôler les naissances des chevaux de sport.
On pourrait s'appuyer sur la génétique, les perf de la jument et de sa lignée, son modèle... enfin normalement tout éleveur qui se respecte doit le faire pour la sélection de ses reproducteurs

fperriere a écrit le 08/08/2010 à 14h26: en fait pour les trotteuses, la jument est autorisée a produire et l'autorisation perdure si ses produits font des résultats. Sinon la poulinière est suspendue puis radiée pour la production TF C'est vrai qu'il faudrait songer à ce genre de système pour contrôler les naissances des chevaux de sport. On pourrait s'appuyer sur la génétique, les perf de la jument et de sa lignée, son modèle... enfin normalement tout éleveur qui se respecte doit le faire pour la sélection de ses reproducteurs

et j'ai oublié de dire que si un étalon TF ne produit pas plus de 25% de produits qualifiés, il est suspendu....
En plus il st question de durcir la sélection (trop de poulains)

moi ce que je trouve dingue le prix des chevaux de cso, je reve d'avor un bon cheval de 130 le prix est malheuresement coment dire OUAAAAOU ^^
Je me suis donc dis " je vais acheter une 1 ans, ou un 2 ans pas chere pis je le debourre" non mais avez vous vu le prix des chevaux Oo' 12 000 euros le poulains de 1 an chez un pro, mais le pire c'est 12 000 le poulain en A (par exemple donc il a genre 6 mois) a l'elevage de semily Oo'
C'est incroyable c prix, les eleveurs sont-ils au courant de la crise ? Oo' ,

ok mais les origines c'est quoi sur ce poulain???
2 dose pour un quick star c'est 4000euros, diamant de semilly c'est 3800euros,le tot de semilly c'est 3000euros, Mylord Carthago c'est 1500euros.....alors oui après les éleveurs gonfle les prix garce à leur réputation.mais il y a aussi la qualitée et la raretée du produite. un poulain avec père quick star et une mère par le tot qui a tourné en B1 voir + ça ne me semble pas énorme

nanou117 a écrit le 08/08/2010 à 14h11: et en fait cette logique résume le probleme: trop de "mauvais" chevaux sont produits, du moment qu'on paie on peut mettre n'importe quel etalon sur n'importe quelle jument et c'est là le coeur du probleme. la solution que je trouverais juste serait que les étalons de qualité soient réservés à des juments de qualité et dans l'autre sens aussi: qu'on ne puisse pas mettre n'importe quoi sur une bonne jument. il existe je pense suffisament de criteres qualitatifs pour limiter les erreurs.

C'est exactement ce qui se faisait il y a une trentaine d'année...
Les juments étaient répertoriées selon le système des points PACE et modèle et allures... Le nombre de cartes de saillie dont disposait un étalon étant alors limité, seules les meilleures avaient accès aux meilleurs étalons, par ordre de points et éventuellement par tirage au sort si égalité de point...
Le système a été abrogé petit à petit... pour arriver à une non limitation du nombre de saillie et donc une ouverture à toutes les juments...
Acheter un Double Espoir ou un Grand Veneur dans les années 75/80 assurait d'avoir un produit issu d'un des meilleurs pères du moment avec une souche maternelle obligatoirement performante!

Je doute fort que l'on revienne à cette sélection... notions économiques obligent!

chaitane a écrit le 08/08/2010 à 16h24: ok mais les origines c'est quoi sur ce poulain??? 2 dose pour un quick star c'est 4000euros, diamant de semilly c'est 3800euros,le tot de semilly c'est 3000euros, Mylord Carthago c'est 1500euros.....alors oui après les éleveurs gonfle les prix garce à leur réputation.mais il y a aussi la qualitée et la raretée du produite. un poulain avec père quick star et une mère par le tot qui a tourné en B1 voir + ça ne me semble pas énorme

C'est vrai que ces prix de saillie sont énormes et bien sûr doivent entrer dans le prix du poulain...
MAIS...

Le travail de l'éleveur doit aussi être d'aborder les problèmes du marché... et cela n'est pas nouveau, loin s'en faut...Ce n'est pas la première crise que je connais dans le monde du cheval... et je me souviens très nettement des retombées de la Guerre du Golfe (je sais, je suis une vieille), qui a déjà obligé à penser differemment...
Tout le monde s'accorde à dire qu'élevage et valorisation sont liés, et je suis d'accord...alors, faisons notre travail d'éleveur et oublions la mode puisque nous voulons vendre nos poulains sur leur qualité.
Une de mes passions dans l'élevage était de "repérer" les vrais bons, mais encore jeunes, étalons, accessibles à moinde coût... et j'ai été l'une des premières à utiliser des chevaux comme Voltaire ou Jus de Pomme, Aram, Calvados ou Baloubet du Rouet (3500 Frs la saillie)... Si vous avez le nez, je peux vous dire que l'investissement est moindre et être pratiquement le seul à avoir un bon 3 ans dont le père explose en compétition... c'est pas si mal!
Tout le monde rêve de produire un champion, mais personne ne connait encore la recette infaillible... pourtant, la réussite revient bien plus souvent à la jument qu'à l'étalon.
J'ai également fait du poulain "commercial" avec des origines top (Galoubet par exemple à l'époque de sa gloire) que je vendais (cher) sous la mère pour faire bouillir la marmite... mais je n'aurai pas pu me contenter de ce type d'élevage...
Maintenant, il est incontestable que le travail de l'éleveur doit être rémunérateur et que la réussite d'une souche maternelle mérite une énorme plus-value...

Beaucoup de bla bla pour dire qu'un excellent 3 ans est un excellent 3 ans... que la saillie ait coûté 1000 ou 5000 euros. Et bien sûr de même pour un moyen...ou un mauvais!
Par contre, si je peux me permettre, il ne faut jamais hésiter à mettre le prix pour une poulinière hors du commun!

je ne comprends pas ceux qui disent qu'il faut interdire la repro pour les chevaux des particuliers...
...sachant que les 3/4 des eleveurs ne possedent que quelques juments...

et pourquoi interdire la repro aux juments "banales", comment serait ne Jappeloup dans ce cas ?? meme si ca n'est qu'une exception, je ne vois pas pourquoi un particulier n'aurait pas le droit de faire pouliner sa jument...
et interdire certains etalons a certaines juments... encore une drole d'idee si on a les moyens de payer une saillie a 5000E pour une jument moyenne, et ben ca nous regarde... le poulain aura surement quelques qualites sportives tout de meme, bien qu'il ne fera pas les JO, mais apres tout on s'en fou, combien de cavaliers cherchent un cheval pour faire les JO ??? tellement peu...

et puis certaines juments "bas de gamme", ou OC valent bien mieux que certaines PP...


par contre perso je serait pour qu'on interdise de repro tous les chevaux presentant des gros defauts de conformation, comme les chevaux trop fait en descendant, les encolures trop courtes, les aplombs trop defectueux...
car les qulites d'un cheval lui viennent de sa morphologie, un cheval qui a une bonne conformation ne pourra etre que bon, peu importe la discipline a laquelle il est destine...


quand au fait que les trotteurs ont un eqilibre precaire, peut etre (pas tous !) mais tant qu'on se fait plaisir avec, ou est le probleme ?? et puis franchement je prefere 10 fois un bon trotteur vif et courageux qu'un SF bas de gamme (plus cher en plus !) tout en lourdeur avec pas un pet de peps (bon c'est cliche mais c'est courant).


alors svp, meme s'il y a plus de chevaux que d'acheteurs, ne dites pas des trucs pareils c'est ecraser la liberte de chacun !!!

j'aime beaucoup tes propos Miroir

caroline031 a écrit le 08/08/2010 à 17h37: j'aime beaucoup tes propos Miroir

moi aussi c'est comme ca qu'on fera avancer l'elevage

opale52 a écrit le 08/08/2010 à 15h21: moi ce que je trouve dingue le prix des chevaux de cso, je reve d'avor un bon cheval de 130 le prix est malheuresement coment dire OUAAAAOU ^^ Je me suis donc dis " je vais acheter une 1 ans, ou un 2 ans pas chere pis je le debourre" non mais avez vous vu le prix des chevaux Oo' 12 000 euros le poulains de 1 an chez un pro, mais le pire c'est 12 000 le poulain en A (par exemple donc il a genre 6 mois) a l'elevage de semily Oo' C'est incroyable c prix, les eleveurs sont-ils au courant de la crise ? Oo' ,

Ooh !
Étonnamment le prix de reviens d un poulain est de plus en plus élevé !!!
« Quelle que soit les origines et les papiers ! »
(Saillie, veto, vermifuges, parages, foin, céréales/floconnés .....)
Et toi tu voudrais qu’on te baisse le prix par-ce-que "c est la crise" !!!!!!
C est se foutre du monde sa !!!!!!

caroline031 a écrit le 08/08/2010 à 14h16: Pour les trotteurs c'est différent Il s'agit d'une prime donner à l'éleveur pour sortir sa jument de l'élevage... donc la personne qui achète une telle jument par la suite le fait en connaissance Par contre voter une loi interdisant la reproduction à toute personne non éleveur je dis et maintien qu'il s'agirait d'une atteinte aux libertés de chacun La loi lorsqu'elle est rédigée se doit de respecter un certains nombre de principes mais on est pas là pour faire un cours de droit

pourtant en elevage canin, tu ne peux faire naitre qu'une seule portee l'an ;)

au-delà, il te fauit un "certificat de capacité", sinon c'ets interdit ...

ceci dit, je ne pense pas que l'interdiction de reproduire soit le soucis ;)
(par contre, je trouve que les impots et la mSA pourraient faire leur taff et mettre tout le monde sur un poied d'egalité, parce que 90% des eleveurs elevent au black ...)