Prix des chevaux..... coup de gueule!

ok je me disais aussi vu la crise !
Et bien ami éleveur trop peux de gens deshonore votre travail !

miroir4655 a écrit le 08/08/2010 à 17h15: C'est vrai que ces prix de saillie sont énormes et bien sûr doivent entrer dans le prix du poulain... MAIS... Le travail de l'éleveur doit aussi être d'aborder les problèmes du marché... et cela n'est pas nouveau, loin s'en faut...Ce n'est pas la première crise que je connais dans le monde du cheval... et je me souviens très nettement des retombées de la Guerre du Golfe (je sais, je suis une vieille), qui a déjà obligé à penser differemment... Tout le monde s'accorde à dire qu'élevage et valorisation sont liés, et je suis d'accord...alors, faisons notre travail d'éleveur et oublions la mode puisque nous voulons vendre nos poulains sur leur qualité. Une de mes passions dans l'élevage était de "repérer" les vrais bons, mais encore jeunes, étalons, accessibles à moinde coût... et j'ai été l'une des premières à utiliser des chevaux comme Voltaire ou Jus de Pomme, Aram, Calvados ou Baloubet du Rouet (3500 Frs la saillie)... Si vous avez le nez, je peux vous dire que l'investissement est moindre et être pratiquement le seul à avoir un bon 3 ans dont le père explose en compétition... c'est pas si mal! Tout le monde rêve de produire un champion, mais personne ne connait encore la recette infaillible... pourtant, la réussite revient bien plus souvent à la jument qu'à l'étalon. J'ai également fait du poulain "commercial" avec des origines top (Galoubet par exemple à l'époque de sa gloire) que je vendais (cher) sous la mère pour faire bouillir la marmite... mais je n'aurai pas pu me contenter de ce type d'élevage... Maintenant, il est incontestable que le travail de l'éleveur doit être rémunérateur et que la réussite d'une souche maternelle mérite une énorme plus-value... Beaucoup de bla bla pour dire qu'un excellent 3 ans est un excellent 3 ans... que la saillie ait coûté 1000 ou 5000 euros. Et bien sûr de même pour un moyen...ou un mauvais! Par contre, si je peux me permettre, il ne faut jamais hésiter à mettre le prix pour une poulinière hors du commun!

Seulement et c'est bien le problème, il y a beaucoup d'éleveurs qui n'ont pas les compétences pour repérer ce que tu dis, la bonne poulinière... cette année au centre d'insémination, il y avait quand même 4 juments qui n'avaient rien à faire là!! (problèmes d'aplombs..... rédhibitoires), si on laisse la libéralisation de la reproduction, il faudrait cependant passer les poulinières au peigne fin... sous la forme d'un commission d'approbation, comme pour les mâles. On est en train de faire n'importe quoi dans certain stud book, il y a trop de chevaux, l'objectif n'est pas la qualité mais la quantité... je l'ai déjà dit le oût de production d'un bon ou d'un mauvais animal est senssiblement le même. Je ne suis pas contre les éleveurs amateurs, cependant les régles de reproctions devraient être les mêmes pour tous... et dans le SF, il est urgent de les établir.

Là encore, je vais me répéter, éleveur c'est un METIER, il faut avoir des connaissances multiplies, trop d'éleveurs "amateurs" (pas tous) n'ont ni formation, ni expérience.
Même un amateur devrait se former au minimum sous la forme d'un stage dans un élevage qui tient la route.

J'ai pris conscience en lisant les messages du forum que beaucoup d'amateurs ont des lacunes inquiétantes en ce qui concerne la reproduction, la physiologie, le suivi sanitaire des équidés et la génétique en générale

Le but de mon post était de mettre en lumière que l'élevage n'est pas de l'improvisation, que ça a un coût, et que c'est un travail de longue haleine qui se respecte. Que le prix d'un cheval doit être en cohérence. C'est pourquoi il serait normal que toute personne qui produit un cheval dans le but de le vendre soit soumis aux mêmes contraintes (charges, MSA...) que les autres.....

De plus, indépendamment de l'aspect financier, il faut aussi que les éleveurs (pro et amateurs) prennent conscience qu'ils sont RESPONSABLES de leurs choix de croisement et de leurs reproducteurs (même si on a une part de hasard évidement), car c'est les actions d'aujourd'hui qui donneront les chevaux de demain. Ils sont "conservateurs des lignées" et là encore il faut voir plus loin que l'effet de mode "cheval commercial". C'est aussi pour cette raison que le travail doit être rémunéré à sa juste valeur, pour ne pas être dépendant de la mode (pas toujours justifiée!)

Comme je suis d'accord avec toi...
Mais je crois que l'élevage supporte actuellement les retombées de ce qui a fait ses beaux jours: la démocratisation du cheval...qui a enfin mis ce fabuleux animal et la pratique de l'équitation à la portée de tous... en contribuant d'ailleurs à la préservation des équidés en général...
Mais comme accompagnant tout phénomène de "popularisation", il est vite apparu à certains que des bénéfices pouvaient en découler... et le cheval est entré par la grande porte dans la société de consommation! Tout et n'importe quoi pour, je ne dirai même pas "satisfaire" le client mais "créer" des besoins fictifs pour que le client sorte son argent...
Et puis, il y a internet... qui permet d'apprendre à monter, à élever... et qui ouvre des possibilités de vente...
D'un élevage mené par des pros pour des cavaliers pros ou amateurs mais compétents, on est passé à un élevage en grande partie constitué d'amateurs pour une clientèle majoritairement faite d'amateurs (sans aucune connotation péjorative de ma part, soit entendu!)
Mais c'est la réalité du marché!
Dur pour les puristes d'accepter le phénomène et de s'adapter...
Mais je reste convaincu qu'un bon cheval est un bon cheval et qu'il ne restera pas sur les bras de l'éleveur.
Je ne crois pas non plus au phénomène de surproduction (je ne parle pas des TF ou PS)... Il y a de plus en plus de gens qui montent à cheval et achètent un compagnon, alors que le nombre de juments mises à la reproduction est en baisse depuis 20 ans... Les centres équestres ont fleuri de même que les prises en pension...
Quant à ceux qui élèvent sans sélection... ils ne durent jamais très longtemps...mais OK, il y en a toujours d'autres pour prendre le relais, convaincus de detenir la science infuse!
Encore une fois, je ne connais pas la recette, mais
sélectionner les mères et réfléchir sur la maîtrise des coûts de production peut être un bon début. En tout cas, faire son travail du mieux possible, avec le plus de conscience professionnelle possible ça peut payer (mais pas toujours très bien...)

" il y avait quand même 4 juments qui n'avaient rien à faire là!! (problèmes d'aplombs..... rédhibitoires)"

Je reviens sur cette phrase.
Tous cheval n'est pas parfait. C'est pour sa que l'on choisi nos étalons par rapport aux problèmes de nos juments.
Goldie de Vozerier ancienne poulinière du Haras de la Batia, très cagnieuse de devant, a produit 6 poulains par NEw York et Le Condeen, Pollux tourne en 120 aujourd'hui, les autres en amateur. Et l'avant dernière vient d'être exporté au Canada pour un cavalier Internationale.

Je suis enfin soumis au taxe MSA...et je suis d'accord avec vous que l'élevage n'est aujourd'hui pas assez valorisé... C'est pour cela que je disais que les particuliers qui font saillir leur jument nous pique une grande partie du marché en vendant leurs chevaux 2000 euros à 3ans.
Après je ne critiquerais pas le travail de chacun.
Chaque eleveur a le droit de faire reproduire ce qui veut, comme il veut !

rédhibitoire= pathologiques et transmissibles

Oui oui je sais
Je suis d'accord avec toi que des juments ne sont pas faite à la reproduction. Après elles sont toutes un défaut.
Une jument de mon centre de 18ans elle faisait 25 ans facile... Une jument qui ne fera rien d'exceptionnelle. Et bien sur cheval de particulier... Voila pourquoi je dis que cela devrait etre reglementé...

Chaque eleveur a le droit de faire reproduire ce qui veut, comme il veut ! [/quote]

Il est bien là le problème avec certains stud book, on va vers une perte de qualité.
Donc in fine les chevaux se vendront de moins en moins bien, sauf les très bons qui comme le dit Miroir se vendent toujours.
Quand à la sélection des juments, un problème d'aplomb est un facteur qui favorise un mauvais fonctionnement des articulations donc une usure prématurée du cheval.... on le voit bien chez les TF.
Poour ma part on m'a proposé une jument pour poulinière la semaine dernière, top origines, très cagneuse, j'ai dit non.

Moi ce qui me choque c'est un particulier qui fait saillir sa jument par de l'etalon genre quidam de revel alors que la jiment a rien d'exeptionnelle ca (pollue entre "" les chevaux de demain )
Cetta avis n'engage que moi bien sur mais je trouve ca dommage ca en revient a dire ce qui a été dit pklus haut certain etalon pas pour n'importe quelle jument

Je ne suis pas d'accord dans le sens au AUCUN poulain de Goldie est sortie Cagneux.
Ecophemere qui a eu Opale, une fille de Goldie pour le comfirmer...
Bien sur la jument n'est pas non plus dans un cas extreme ! C'est sur que je ne ferais pas pouliner une jument qui a les pieds à l'envers...
Personnellement, je prefere une jument cagneuse que pannard ...

C'est quoi cagneuse et panard

elevagedelahuma a écrit le 09/08/2010 à 14h09: Je ne suis pas d'accord dans le sens au AUCUN poulain de Goldie est sortie Cagneux. Ecophemere qui a eu Opale, une fille de Goldie pour le comfirmer... Bien sur la jument n'est pas non plus dans un cas extreme ! C'est sur que je ne ferais pas pouliner une jument qui a les pieds à l'envers... Personnellement, je prefere une jument cagneuse que pannard ...

Le problème c'est que l'aplomb d'un cheval peut dépendre de sa génétique, son développement in utéro (position + alimentation de la mère), des ses premiers parrages.....
Donc si je ne connais pas l'histoire du reproducteur, je ne prend pas le risque. Dans le cas de ta jument, vous avez le recul puisque le risque a été pris avant.
Certes aucune jument n'est parfaite (encore heureux) mais il y a des limites "pathologiques" à ne pas dépasser.

c'est quoi cagneuseet panard

chaitane a écrit le 08/08/2010 à 23h32: mais biens sur que oui !! souvent voir mm tous le tps les éleveurs travail a coté et souvent les structures ne ce consacre pas que à l'élevage ils font aussi de la pension, propose des cours,.... enfin ça fait souvent des journées levé à 5h30-6h pour ce finir à 21h ce sont de personnes admirablent les éleveurs trop peut souvent reconnus à leur juste valeur

+1

j'admire les eleveurs car c'est une passion avant tout à qui ils donnent tout (que ce soit leur temps, santé ...)