Prix des chevaux..... coup de gueule!

ecophemere a écrit le 11/08/2010 à 19h40: Vous avez une photo de votre Papillon?

Il y a plein de photos de Rosée sur CA en faisant une recherche avec le pseudo Diofiri vous devriez pouvoir trouver les post de Rosée

ecophemere a écrit le 11/08/2010 à 19h40: Vous avez une photo de votre Papillon?

Tout a fait caroline, merci!
C'est vrai que le post de Rosée n'a pas été mis à jour depuis un long moment...

Voici quelques photos récentes de Rosée (je les mets en lien pour ne pas polluer le sujet).
D'après ce que j'en sais elle a hérité des grandes oreilles et du modèle puissant (et un sacré caractère!). Son point faible serait son attache d'encolure.
Les photos sont récentes et montrent la jument cette année à 5 ans, elle ressortait d'un arrêt de plus de 4 mois :

http://www.casimages.com/img.php?i=100811105505831888.png

http://www.casimages.com/img.php?i=100811110057139065.png

http://www.casimages.com/img.php?i=100811110157512533.png

En saut en liberté à ses 3 ans :
http://www.casimages.com/img.php?i=100811110254451727.png

Et en saut monté à ses 4 ans :
http://www.casimages.com/img.php?i=10081111041090779.png

elle est vraiment belle cette jument. C'est vrai que l'attache d'encolure est un tout petit peu lache mais c'est leger.

Intéressant ce post.

Par contre, même si je comprends qu'il faut bien faire du bénéfice quand on est éleveur (car il faut bien manger, et c'est le but d'un métier), et donc que ça explique qu'on ne trouve pas des SF de 3 ans à moins de 5-6000€; comment expliquez-vous que les trotteurs et les PS soient vendus moins???

Alors je sais que la question a déjà été posée, mais les réponses bottent carrément en touche! Oui les SF sont des chevaux de sport et les autres des chevaux de courses. Ca on est tous d'accord. Mais je ne vois pas où ça explique la différence de revente. Certes pour 99 trotteux vendus 1500€, l'éleveur en vendra un à 100 000€.
Alors comment eux rentrent dans leurs frais???

Ensuite, comment en belgique, hollande etc les éleveurs rentrent dans leurs frais en vendant la plupart de leur produits (je ne parle pas des ventes de Verden) en dessous des 6000€???

Autant je comprends votre calcul (eleveurs de SF), autant si on suit votre calcul je ne vois pas comment TOUS les autres rentrent dans leurs frais ??? (même les éleveurs d'anglo en france ne demandent pas autant que pour un SF)

En ce qui concerne les chevaux de courses, les saillies sont beaucoup plus chers mais la durée d'élevage plus courte. Les éleveurs de trotteur vendent pour la plupart les yearling non débourré.... Pour produire un TF on peut parler de "circuit court" car il faut 26 à 30 mois (gestation comprise) avant qu'il quitte l'élevage pour un SF il faut 4 ans
Quand tu annonces 1500€ tu fais allusion à un cheval qui n'a pas eu de carrière en course (réformé).

De plus l'éleveur touche une prime de 12% des gains du trotteur qui court, si on a un bon cheval de temps en temps, ça aide à boucler les fins de mois

Les trotteur et les PS sont moins chers si ils sont mauvais dans ce à quoi ils sont destiné. Si ils sont bon en courses ils valent très chers (peut être plus qu'un SF) .Par contre si ils sont mauvais ils ne valent plus rien pour les entraineurs et les proprio donc leur but c'est de s'en débarrasser au plus vite car les pension en écurie d'entrainement sont très cher . Ils ne cherche plus a faire de bénéfice avec ce cheval mais surtout à ne plus perdre d'argent. Les éleveur mise donc sur la quantité ils produise beaucoup et sur le lot une partie fait gagner de l'argent et l' autre partie ils s'en débarrasse au plus vite quand ils se rendent compte qu'ils sont mauvais.

Solution de facilité le boucher qui les rachète environs 700 à 800 euro.
Ou tu l'achète direct ou alors tu passe par un intermédiaire : ce sont des personnes qui les achètent les boss un peu puis les revendent .(si ils les revendent 1500 1600 euro ils ont doublé la mise).

Voilà ce serait de même pour un SF si il ne pouvait pas faire de CSO ou de dressage (plus que des petite promenade) il serait vendu une misère.

je pense que certain ne se rende pas conte de combien peut couter un cheval

il y a la saillit de base en fonction de l'etalon choisit de 500€ a 2500€ voir beaucoup plus
a cela on rajoute la nourriture le foin la paille qu'il faut donner a la mere et au poulin car pour que la mere est du lait il faut bien la nourrire plus le veto pour delivrer la jument plus les vaccin plus l'inscription au haras nationaux qui est payante et apres on rajoute 4 ans de nourriture 4 ans de foin 4 ans de paille de curage et ... le debourage plus les frais veto plus l'eau mis bout a bout vous pouvez calculer lorque l'on vend un cheval a 4 ans 5000€ il ne reste pas grand chose sa je vous le dis

Je me permet de réagir !

Amateur, j'ai voulu commencer l'élevage ! Bon plan ! pffffff à la naissance, entre les frais de semences, mise en place, echo, pension, nourriture, entretien de la jument, frais de mise bas, enregistrement au sire... mon poulain coûte entre 3000 et 4000 euros.... (chevaux de sport) et après il faut le nourrir, frais véto, maréchal ou autres jusqu'à ses 3 ans... Calculez !!! Les éleveurs de chevaux de courses (mais si s'est pas un gros %) touche des sous sur les gains acquis par le cheval de leur élevage, alors que les chevaux de sport... BROSSEZ VOUS !!!!! de plus en course les chevaux partent plus tôt, vers 18 mois (je peux me tromper à quelques mois près !) alors que nous, ils nous coûte des sous jusqu'à 3 ans.....
Enfin ca a déjà été dit, donc je ne m'élargie pas plus.

Pour les Hollandais et Belge, ils n'ont pas les même chevaux que nous, leur marché et bien plus fort... Sur 10 ils vont en vendre quelques uns plus de 20 000 euros... le reste part en exportation pour 5000 euros (ou moins), il faut que ca parte vite pour diminuer les frais, donc ils perdent quasi pas... Et beaucoup de tous ces eleveurs ont un travail en parallèle... Les chevaux sont un + pour eux. D'autant plus que l'exportation de ces chevaux fonctionne très bien, ils font des lots souvent à des pros Français (ou autres nationalité).

Voilà voilà !

Par contre, même si je comprends qu'il faut bien faire du bénéfice quand on est éleveur (car il faut bien manger, et c'est le but d'un métier), et donc que ça explique qu'on ne trouve pas des SF de 3 ans à moins de 5-6000€; comment expliquez-vous que les trotteurs et les PS soient vendus moins???

parce que ce sont des reformes ...

ba pour les troteur tu vien de repondre il balance les pourrit entre guillement a des prix a ras les pacrete mais il vont en vendre 1 ou 2 dans l'année 100000€ donc tu rentre largement dans tes frais

un trotteur "moyen" en province va gagner 60 ou 80 000€.
meme s'il est vendu, le naisseur re-touche 12 ou 14% des gains ...
donc si tu fais naitre "raisonnablement" des mauvais, l'un dans l'autre, çà reste rentable ;)
sachant qu'environ 30% des TF qui naissent courrent ...
le pur c'est encore different et tre sparticulier ... les "petits" font des chevaux de province et vivent plu sou moins comme dans le TF
les grosses ecuries sont souvent la danseuses de quelques milliardaires,qui se fichent des pertes !
un Maktoum est pret a mettre 12 000 000 d'€ sur la table pour aller gagner une course pretigieuse, meme s'il n'y a qu'une boite d'allumettes a gagner pour le gagnant


pour ce qui est des cheveaux hollandais les tres bon ne sont pas tous a - de 6000€ il est vrai que tu en trouve a moin de 6000€ mais en france dans l'elevage ce qui compte beaucoup ce sont les papier alors je ne connait pas du tous les cheveaux hollandais je ne sait pas peut etre qu'il n'ont pas les meme coup de vie qu'il y a en france ?????

les hollandais sont des eleveurs pros, uniquement..
ils font naitre bcp

si tu as allez : 30 poulains, tu en auras tjrs 2-3 exceptionnels que tu vas vendre des fortunes
15-20 "bons" que tu vas vendre un prix normal ... puis 7-10 mauvais, ou invendus, ... que tu peux brader parce que les autres t'on dejà fait gagner ta vie ;)
ce sont ceux-ci qu'on trouve a pas cher

Alors je sais que la question a déjà été posée, mais les réponses bottent carrément en touche! Oui les SF sont des chevaux de sport et les autres des chevaux de courses. Ca on est tous d'accord. Mais je ne vois pas où ça explique la différence de revente. Certes pour 99 trotteux vendus 1500€, l'éleveur en vendra un à 100 000€.
Alors comment eux rentrent dans leurs frais???

c'est plutot pour 2 vendus 600 que tu en fais naitre 1 qui te rapporte quelques dizaines de milliers d'€
Hors "coup" exceptionnel evidement ;)

puis si t'es en dessous de ce seuil bah ... tu fais faillite

Ensuite, comment en belgique, hollande etc les éleveurs rentrent dans leurs frais en vendant la plupart de leur produits (je ne parle pas des ventes de Verden) en dessous des 6000€???

ce n'est pas "la plupart", loin s'en faut !!
c'est plutot leurs "fonds de cuve".
qu'ils peuvent brader car ils ont gagtné sur les autres. Ce qu ene peut pas faire un eleveur français qui ne fait naitre qu'un ou deux poulains par an
de plus ils n'ont pas les memes charges ... pas les memes frais, des prix de saillie incomparables, .... bref : pas comparable du tout ;)

Autant je comprends votre calcul (eleveurs de SF), autant si on suit votre calcul je ne vois pas comment TOUS les autres rentrent dans leurs frais ??? (même les éleveurs d'anglo en france ne demandent pas autant que pour un SF)

une jument AA ne mange pas autant qu'une SF ;)
puis pour 350-500€ t'as une bonne saillie d'AA aux HN
pour un SF, t'es rapidement au-dessus des 1000 voire 1500-2000€

Par contre, même si je comprends qu'il faut bien faire du bénéfice quand on est éleveur (car il faut bien manger, et c'est le but d'un métier), et donc que ça explique qu'on ne trouve pas des SF de 3 ans à moins de 5-6000€; comment expliquez-vous que les trotteurs et les PS soient vendus moins???

parce que ce sont des reformes ...

ba pour les troteur tu vien de repondre il balance les pourrit entre guillement a des prix a ras les pacrete mais il vont en vendre 1 ou 2 dans l'année 100000€ donc tu rentre largement dans tes frais

un trotteur "moyen" en province va gagner 60 ou 80 000€.
meme s'il est vendu, le naisseur re-touche 12 ou 14% des gains ...
donc si tu fais naitre "raisonnablement" des mauvais, l'un dans l'autre, çà reste rentable ;)
sachant qu'environ 30% des TF qui naissent courrent ...
le pur c'est encore different et tre sparticulier ... les "petits" font des chevaux de province et vivent plu sou moins comme dans le TF
les grosses ecuries sont souvent la danseuses de quelques milliardaires,qui se fichent des pertes !
un Maktoum est pret a mettre 12 000 000 d'€ sur la table pour aller gagner une course pretigieuse, meme s'il n'y a qu'une boite d'allumettes a gagner pour le gagnant


pour ce qui est des cheveaux hollandais les tres bon ne sont pas tous a - de 6000€ il est vrai que tu en trouve a moin de 6000€ mais en france dans l'elevage ce qui compte beaucoup ce sont les papier alors je ne connait pas du tous les cheveaux hollandais je ne sait pas peut etre qu'il n'ont pas les meme coup de vie qu'il y a en france ?????

les hollandais sont des eleveurs pros, uniquement..
ils font naitre bcp

si tu as allez : 30 poulains, tu en auras tjrs 2-3 exceptionnels que tu vas vendre des fortunes
15-20 "bons" que tu vas vendre un prix normal ... puis 7-10 mauvais, ou invendus, ... que tu peux brader parce que les autres t'on dejà fait gagner ta vie ;)
ce sont ceux-ci qu'on trouve a pas cher

Alors je sais que la question a déjà été posée, mais les réponses bottent carrément en touche! Oui les SF sont des chevaux de sport et les autres des chevaux de courses. Ca on est tous d'accord. Mais je ne vois pas où ça explique la différence de revente. Certes pour 99 trotteux vendus 1500€, l'éleveur en vendra un à 100 000€.
Alors comment eux rentrent dans leurs frais???

c'est plutot pour 2 vendus 600 que tu en fais naitre 1 qui te rapporte quelques dizaines de milliers d'€
Hors "coup" exceptionnel evidement ;)

puis si t'es en dessous de ce seuil bah ... tu fais faillite

Ensuite, comment en belgique, hollande etc les éleveurs rentrent dans leurs frais en vendant la plupart de leur produits (je ne parle pas des ventes de Verden) en dessous des 6000€???

ce n'est pas "la plupart", loin s'en faut !!
c'est plutot leurs "fonds de cuve".
qu'ils peuvent brader car ils ont gagtné sur les autres. Ce qu ene peut pas faire un eleveur français qui ne fait naitre qu'un ou deux poulains par an
de plus ils n'ont pas les memes charges ... pas les memes frais, des prix de saillie incomparables, .... bref : pas comparable du tout ;)

Autant je comprends votre calcul (eleveurs de SF), autant si on suit votre calcul je ne vois pas comment TOUS les autres rentrent dans leurs frais ??? (même les éleveurs d'anglo en france ne demandent pas autant que pour un SF)

une jument AA ne mange pas autant qu'une SF ;)
puis pour 350-500€ t'as une bonne saillie d'AA aux HN
pour un SF, t'es rapidement au-dessus des 1000 voire 1500-2000€

haras2fly a écrit le 13/08/2010 à 21h51: Par contre, même si je comprends qu'il faut bien faire du bénéfice quand on est éleveur (car il faut bien manger, et c'est le but d'un métier), et donc que ça explique qu'on ne trouve pas des SF de 3 ans à moins de 5-6000€; comment expliquez-vous que les trotteurs et les PS soient vendus moins??? parce que ce sont des reformes ... ba pour les troteur tu vien de repondre il balance les pourrit entre guillement a des prix a ras les pacrete mais il vont en vendre 1 ou 2 dans l'année 100000€ donc tu rentre largement dans tes frais un trotteur "moyen" en province va gagner 60 ou 80 000€. meme s'il est vendu, le naisseur re-touche 12 ou 14% des gains ... donc si tu fais naitre "raisonnablement" des mauvais, l'un dans l'autre, çà reste rentable ;) sachant qu'environ 30% des TF qui naissent courrent ... le pur c'est encore different et tre sparticulier ... les "petits" font des chevaux de province et vivent plu sou moins comme dans le TF les grosses ecuries sont souvent la danseuses de quelques milliardaires,qui se fichent des pertes ! un Maktoum est pret a mettre 12 000 000 d'€ sur la table pour aller gagner une course pretigieuse, meme s'il n'y a qu'une boite d'allumettes a gagner pour le gagnant pour ce qui est des cheveaux hollandais les tres bon ne sont pas tous a - de 6000€ il est vrai que tu en trouve a moin de 6000€ mais en france dans l'elevage ce qui compte beaucoup ce sont les papier alors je ne connait pas du tous les cheveaux hollandais je ne sait pas peut etre qu'il n'ont pas les meme coup de vie qu'il y a en france ????? les hollandais sont des eleveurs pros, uniquement.. ils font naitre bcp si tu as allez : 30 poulains, tu en auras tjrs 2-3 exceptionnels que tu vas vendre des fortunes 15-20 "bons" que tu vas vendre un prix normal ... puis 7-10 mauvais, ou invendus, ... que tu peux brader parce que les autres t'on dejà fait gagner ta vie ;) ce sont ceux-ci qu'on trouve a pas cher Alors je sais que la question a déjà été posée, mais les réponses bottent carrément en touche! Oui les SF sont des chevaux de sport et les autres des chevaux de courses. Ca on est tous d'accord. Mais je ne vois pas où ça explique la différence de revente. Certes pour 99 trotteux vendus 1500€, l'éleveur en vendra un à 100 000€. Alors comment eux rentrent dans leurs frais??? c'est plutot pour 2 vendus 600 que tu en fais naitre 1 qui te rapporte quelques dizaines de milliers d'€ Hors "coup" exceptionnel evidement ;) puis si t'es en dessous de ce seuil bah ... tu fais faillite Ensuite, comment en belgique, hollande etc les éleveurs rentrent dans leurs frais en vendant la plupart de leur produits (je ne parle pas des ventes de Verden) en dessous des 6000€??? ce n'est pas "la plupart", loin s'en faut !! c'est plutot leurs "fonds de cuve". qu'ils peuvent brader car ils ont gagtné sur les autres. Ce qu ene peut pas faire un eleveur français qui ne fait naitre qu'un ou deux poulains par an de plus ils n'ont pas les memes charges ... pas les memes frais, des prix de saillie incomparables, .... bref : pas comparable du tout ;) Autant je comprends votre calcul (eleveurs de SF), autant si on suit votre calcul je ne vois pas comment TOUS les autres rentrent dans leurs frais ??? (même les éleveurs d'anglo en france ne demandent pas autant que pour un SF) une jument AA ne mange pas autant qu'une SF ;) puis pour 350-500€ t'as une bonne saillie d'AA aux HN pour un SF, t'es rapidement au-dessus des 1000 voire 1500-2000€

Tu as un trotteur sur 3 qui rapportent des milliers d'euros à son éleveur??? permets moi d'en douter fortement! En réalité combien de reformes ou de trotteurs qui n'ont fait que les tests contre des chevaux qui courent???

Sinon ok pour les chevaux étrangers, qui font naitre beaucoup plus. (même si une autre personne 2 messages plus haut dit le contraire en affirmant qu'ils ne sont pas pros et ont un autre job). Ca expliquerait bien en effet cette différence.

Pour les anglo, "ça mange moins", c'est pas forcément vrai, surtout pour une race qui a du mal à prendre de l'état. La saillie par contre ok, mais ça ne fait que 1000€ de différence sur le prix final (en moyenne).

et bien vous en avez des prejuges , elevez des chevaux et peut etre que vous comprendrez

espoir78 a écrit le 15/08/2010 à 17h43: Tu as un trotteur sur 3 qui rapportent des milliers d'euros à son éleveur??? permets moi d'en douter fortement! En réalité combien de reformes ou de trotteurs qui n'ont fait que les tests contre des chevaux qui courent??? Sinon ok pour les chevaux étrangers, qui font naitre beaucoup plus. (même si une autre personne 2 messages plus haut dit le contraire en affirmant qu'ils ne sont pas pros et ont un autre job). Ca expliquerait bien en effet cette différence. Pour les anglo, "ça mange moins", c'est pas forcément vrai, surtout pour une race qui a du mal à prendre de l'état. La saillie par contre ok, mais ça ne fait que 1000€ de différence sur le prix final (en moyenne).

30% des naissances oui, les barres de qualif sont recalculees chaque année pour arriver a ce resultat ;)

et pour avoir des AA et des SF a la maison, je peux t'affirmer que tu vois la difference a la gamelle ....

y'a pas de mystere : quand la jument fait 100 kg de plus, il lui faut bien 1UF de plus chaque jour .....

ça dépend de l'AA car la mienne qui fait un peu plus d'1m70 mangeait autant que les SF voir même plus que certains...
c'était juste un aparté