Prix des chevaux..... coup de gueule!

je pense que vous devriez vous fédérer au sein d'une association pour faire reconnaitre votre travail et avoir un poids auprès des instances de l'équitation et du monde politique
Votre salut à mon avis passe par là
Plus on est nombreux et plus on pèse .....

haras2fly a écrit le 08/08/2010 à 18h43: pourtant en elevage canin, tu ne peux faire naitre qu'une seule portee l'an ;) au-delà, il te fauit un "certificat de capacité", sinon c'ets interdit ... ceci dit, je ne pense pas que l'interdiction de reproduire soit le soucis ;) (par contre, je trouve que les impots et la mSA pourraient faire leur taff et mettre tout le monde sur un poied d'egalité, parce que 90% des eleveurs elevent au black ...)

Les charges, c'est une chose, l'adéquation de l'offre et la demande, une autre. Un cheval à 5 ou 6000 €, jeune pas débourré, ne s'adresse pas , selon moi, à des cavaliers de niveau club. Hors, avec le loisirs, ces personnes constituent le gros des acheteurs.


Pour que la plus-value d'un particulier soit imposable, il faut que le prix de cession du "bien meuble" (cheval) soit supérieur à 5 000 €, cela ne concerne plus grand monde déjà. Si en plus, on en déduit les frais : prix de saillie, d'échographie, de pension de la jument, le temps de détention (- la plus-value brute réalisée lors de la cession d'un cheval de course ou de sport est réduite d'un abattement supplémentaire de 15 % par année de détention comprise entre la date d'acquisition du cheval et la fin de sa septième année. Toute année commencée compte pour une année pleine. ) etc, reste pas grand chose de toute façon.
Pour la TVA, il faut une activité professionnelle pour avoir à la collecter. C'est rarement le cas d'un particulier. (où alors, il pourrait déduire la TVA acquittée sur ce qu'il a payé pour élever son poulain, ce n'est pas le cas).

caroline031 a écrit le 09/08/2010 à 15h06: je pense que vous devriez vous fédérer au sein d'une association pour faire reconnaitre votre travail et avoir un poids auprès des instances de l'équitation et du monde politique Votre salut à mon avis passe par là Plus on est nombreux et plus on pèse .....

Mais il existe une association ou un syndicat d'éleveurs dans chaque département...!
Cependant il regroupe les pros et les amateurs (car est "éleveur" celui qui met un poulain au monde) et les préoccupations, soucis ou intérêts de chacun sont très divergents...
Et si on ne met que les pros... dur, dur d'être nombreux!

equidereptilien a écrit le 09/08/2010 à 14h09: Moi ce qui me choque c'est un particulier qui fait saillir sa jument par de l'etalon genre quidam de revel alors que la jiment a rien d'exeptionnelle ca (pollue entre "" les chevaux de demain ) Cetta avis n'engage que moi bien sur mais je trouve ca dommage ca en revient a dire ce qui a été dit pklus haut certain etalon pas pour n'importe quelle jument

Moi ce qui me fait râler, c'est que je n'ai pas les moyens de me payer une saillie de Quidam, même pour une excellente jument...

A part cela, celui qui a une mauvaise poulinière et veut se faire un Quidam pour partir en ballade... c'est son problème (et son porte-monnaie!)
Chacun doit être responsable de ses actes... et si il réussit à vendre son poulain 10000 euros... et bien que l'acheteur assume les siens...
Et puis, sait-on jamais... se sera peut-être un crack... C'est extrémement rare... mais cela arrive!

[quote=firenight j=09/08/2010 h=15h33]

Les charges, c'est une chose, l'adéquation de l'offre et la demande, une autre. Un cheval à 5 ou 6000 €, jeune pas débourré, ne s'adresse pas , selon moi, à des cavaliers de niveau club. Hors, avec le loisirs, ces personnes constituent le gros des acheteurs.

[quote]

le prix de vente ne depend pas essentiellement du fait d'etre declaré ou pas !

il depend d'abord des choix du naisseur !
bah oui : une saillie a 2000€ ou une saillie a 200€, çà fait pas les memes charges ...
une jument elevee au pre et au traditionnel, çà fait pas les memes charges d'une jument rentree au box et nourrie foin+paille+floconnés toute l'année ...


pou rle reste : pas d'accord du tout ;)
toute pêrsonne elevant pour la vente doit declarer aux impots, soit au forfait (selon le revenu cadastral), soit au reel ...
la tolerance est un CA de 5% de ses revenus ... et ce n'est qu'une TOLERANCE

quand a la mSDAZ, la cotisation de solidarité est due dés que l'on n'utilise pas STRICTEMENT pour sa consommation propre ;)

c'ets verifiable dans tous les textes ;)

Hello,
pour le reste pas d'accord du tout? OK, si vous voulez : Source : impots.gouv.fr, documentation, plus value des particuliers.
Un particulier (et non agriculteur au sens Impôts), c'est quelqu'un qui ne tire pas une part significative de son revenu total de l'agricole, qui n'y passe pas la majorité de son temps d'activité, bref qui ne vends pas plus d'un cheval par an. Source : doctrine administrative (ie pas officiel, mais très appliquée...)

Par contre, si vous pouvez me donner un site pour la réglementation en matière de MSA, ça m'intéresse ! J'ai toujours trouvé cet organisme plus que flou en matière de réglementation. Merci

je n'ai pas de site, mais j'ai la doc papier ;)

tu es tenu de t'installer (au minimum a titre secondaire) si tu fais un mi-temps.
lequel se calcule soit en surface (1/2 SMI), soit en heure de travail (en elevage canin ou porcin, il y a des bareme : une truie ou une lice = X heures de travail annuelles) soit en UGB (obligation de s'installer a partir de 5UGB)

en dessous de çà, mais au-dessus du plafond d'1/10° SMI (ou /10° mi-temps, ou ...) tu es redevable de la cotisation de solidarité
mais tu peux t'installer ... a ce moment là, si tu te mets au reel, ta cotisation est en generale inferieure a lacotisation forfaitaire ;)



pour les impots, j'avais trouvé ce texte avec la tolerance de 5% sur le site des impots ... et ici, a partir de 2 hectares tu reçois d etoutes façons une declaration a joindre a ton revenu.
pareil : soit tu payes au forfait (tu decalres X he, on consideres que chaque he rapporte tant ... çà fait un revenu annuel de X que tu ajoutes ates autres revenus), soit tu demandes le reel (en general plus interessant ;) )

opale52 a écrit le 08/08/2010 à 15h21: moi ce que je trouve dingue le prix des chevaux de cso, je reve d'avor un bon cheval de 130 le prix est malheuresement coment dire OUAAAAOU ^^ Je me suis donc dis " je vais acheter une 1 ans, ou un 2 ans pas chere pis je le debourre" non mais avez vous vu le prix des chevaux Oo' 12 000 euros le poulains de 1 an chez un pro, mais le pire c'est 12 000 le poulain en A (par exemple donc il a genre 6 mois) a l'elevage de semily Oo' C'est incroyable c prix, les eleveurs sont-ils au courant de la crise ? Oo' ,

euh si tu vas a l'elevage de semilly pour acheter un poulain, tu achete un poulain souvent issu d'une saillie tres chere avec en plus une genetique/souche maternelle CSI et une notoriété!!
les prix sont normaux, a la hauteur de ce qui est vendus, ça s'appelle un rapport qualité/prix.
on ne fixe pas un prix en fonction du budget du client, la crise n'a rien a voir la dedans, meme si les prix ont neanmoins bien baissé depuis.
faut rester RE-A-LIS-TE sur ce qu'on peut avoir pour un budget donné!!!!!!

j'ai pas vraiment de reponse...mais si on retire le prix d'une saillie qui lui est variable,quel est le cout pour produire un poulain,au sevrage?le plus realiste possible

miroir4655 a écrit le 08/08/2010 à 17h15: Beaucoup de bla bla pour dire qu'un excellent 3 ans est un excellent 3 ans... que la saillie ait coûté 1000 ou 5000 euros. Et bien sûr de même pour un moyen...ou un mauvais! Par contre, si je peux me permettre, il ne faut jamais hésiter à mettre le prix pour une poulinière hors du commun!

sauf que cette verité est aujourd'hui revolue! je remarque qu'un bon 3 ans par diamant de semilly se vend mieux et plus rapidement qu'un 3 ans de qualité equivalente par bidule de machin chose qui fera peut etre ses preuves dans 2 ans. la mode ne vient pas des eleveurs mais de la demande des acheteurs! nous produisons en consequence.

pour information a ce qui est dit plus haut sur une association d'eleveurs pros.... elle existe deja!
c'est l'ASSOCIATION NATIONAL DES ELEVEURS PROFESSIONNELS DE CHEVAUX ET PONEYS qui se charge de defendre les droits des eleveurs professionnels aupres des ministeres concernés.

alpine40 a écrit le 09/08/2010 à 22h41: j'ai pas vraiment de reponse...mais si on retire le prix d'une saillie qui lui est variable,quel est le cout pour produire un poulain,au sevrage?le plus realiste possible

ben çà, çà depend de ce que tu eleves, et de comment tu l'eleves !

si tu eleves du fjord a l'herbe et au foin, en plein air integral, en extensif, çà va te revenir 10 fois moins cher que si tu eleves du SF de 700 kg en box-paddock avec le dernier floconné a la pointe de la nutrition ;)

çà peut te couter 500€ plu sla saillie, comme 5000€ plus la saillie ;)

haras2fly a écrit le 10/08/2010 à 01h05: ben çà, çà depend de ce que tu eleves, et de comment tu l'eleves ! si tu eleves du fjord a l'herbe et au foin, en plein air integral, en extensif, çà va te revenir 10 fois moins cher que si tu eleves du SF de 700 kg en box-paddock avec le dernier floconné a la pointe de la nutrition ;) çà peut te couter 500€ plu sla saillie, comme 5000€ plus la saillie ;)

pourquoi,ca s'eleve des chevaux en paddock?!

ecuriessaglini a écrit le 09/08/2010 à 22h44: sauf que cette verité est aujourd'hui revolue! je remarque qu'un bon 3 ans par diamant de semilly se vend mieux et plus rapidement qu'un 3 ans de qualité equivalente par bidule de machin chose qui fera peut etre ses preuves dans 2 ans. la mode ne vient pas des eleveurs mais de la demande des acheteurs! nous produisons en consequence.

Alors de quoi se plaint-on? Faisons tous (enfin, faites tous)du Diamant! Rien à dire, c'est un merveilleux cheval qui ne fera qu'améliorer la génétique!
Mais pour moi, deux chevaux de sport de qualité équivalente ont une valeur équivalente (ou à peu de chose près), et ne parlons donc plus de crise si les clients achètent le Diamant 15000 euros de plus que l'autre... (je parle à l'élevage et donc en dehors des circuits de prestige comme FENCES)
Bon, ce n'est que mon avis, mais j'ai toujours été allergique au phénomène de mode et aux sentiers battus...