Mon cheval bouge au moment de monter en selle !

[quote=julo j=06/09/2010 h=18h43]S'il bouge quand tu veux monter dessus et bien tu le fais tourner trois fois sur lui meme ]

pas tellement d'accord avec ta méthode, c'est quand même pas très bon pour les jarrets, surtout comma ca à froid..

Dans le club ou je monte quelques chevaux font sa, notre mono nous dit de les mettre dans un coin de la carrière ou du manège ce qu'il fait qu'ils bougent plus parce qu'ils sont coincés après je sais pas si c'est très pour leur moral.

wintershine a écrit le 14/09/2010 à 11h42: Pas d'accord - c'est un apprentissage par contrainte car le cheval est coincé dans un coin sans issue. Dans cette méthode il y a beaucoup plus de contrainte que dans le "cheval placé" que tu condamnes - un cheval qui donne sa bouche et sa nuque est le résultat d'un travail ciblé qui donne un résultat biomécanique. Si par contre tu parles par contre de tout ces chevaux qui sont tirés par rênes ou enrênements dans une position dans laquelle ils ont plus ou moins le chanfrein à la verticale, là je suis d'accord qu'il y a une contrainte non négligeable. Comme avec tout - il y a des méthodes qui demandent bien un effort du cavalier, du travail, une mise en question continuée et de la patience (demander peux, récompenser beaucoup), mais qui ne donnent pas de contrainte aux chevaux - et il y a les autres...

Attention, ne deformez pas mes propos, je ne condamne pas la mise en place, faut arrêter de lire entre les lignes, ce n'est pas moi qui suis anti contrainte. Je fais tout dans le respect de mon cheval, voire même un peu trop, cela m'a couté quelques chutes. Faut arrêter d'essayer de croire que le cheval fait tout ce que vous lui demander par plaisir et jamais par contrainte. Il le font parce qu'ils n'ont pas le choix, et c'est la definition même de la contrainte.
Un cheval, teste, reagit, reflechi... mais tout en restant un cheval.
Le mettre devant une lice de carrière, faut arrêter, y'a rien de dramatique pour le cheval...
et puis j'ai bien essayer de causer biomecanique avec mon cheval mais y'a rien a faire, il a du mal a comprendre le bien fondé du concept de monter son dos Nan mais sans dec Winter, en général je suis plutot daccord avec toi mais faut aps s'enfermer dans un discours extremiste. Tu ne t'es jamais faché avec un cheval? Je me fâche rarement mais quand il se fout de ma tronche, je le fait

Suis plutôt d'accord avec ce qui est dit au dessus, au bout d'un moment quand le cheval se fiche de toi tu es obligée d'avoir contrainte.

y'a pas que des situations où le cheval ne comprend pas et réagit comme il peut, y'a aussi toutes les situations où il se fiche royalement de nous et par exemple dans le cas présent, il remarque bien qu'avancer ou reculer au montoir désarçonne le cavalier donc il continue, et là faut bien trouver une solution.

Le placer devant la lice m'avait aussi été conseillé pour éviter qu'il ne recule.

Mais comment être sûre que le cheval se fout vraiment d'elle ? As t-il déjà vu un ostéo pour écarter tout problème de dos ? car si sa cavalière a du mal à monter ses fesses dessus, il se peut qu'elle provoque certaines douleurs..

A t-il déjà viré un cavalier ?

Je pense qu'avant d'entreprendre une quelconque méthode pour éviter qu'il bouge au montoir il serait préférable de contrôler et de vérifier que rien ne cloque au niveau du dos..non ?

je pressise se n'est pas pour etre mechante mais avant de trouver une mehote pour que le cheval ne pouge pas il fautse dire quelque chose

si le cheval bouge avec toi et pas avec d'autre personne le brobleme vient surement pas du cheval mais peut etre de toi

deja je ne sais pas car je ne tes jamais vue monter mais peut etre que
soit :
- tu montre tros vite sans le prevenir il est pas stu ces apuis donc il bouge si c'est sa ==> indique lui que tu vas monter en apuyans un peut sur un etriyer avant de monter par exemple
- tu monte tros lourdement (le dos des chevaux et tres sensible et leur fait tres vite mal ) dans se cas ==> dis toi qute tu a des oeuf sur ta selle et tu doit pas les casser en t'asseyant doucement et uniformement

donc voila deja esseye sa PLUSIEUR FOIS car si ces sa des le pansage il se dit a sa ces .... donc elle = mal de dos quand elle monte ( un cheval marche comme sa ( sa = ceci; et ceci bien ou ceci pas bien ) donc il faut qu'elle conprene que toi n'est plus egal a mal (=douleur )

voila une ipotese c'est pas forcer que j'ai resont mais si ou pout de plusieur fois elle continute la tu pourait commencer a voir avec ta veto

bonne chance et jespere avoir pue t'aider

ludy35 a écrit le 15/09/2010 à 08h42: Faut arrêter d'essayer de croire que le cheval fait tout ce que vous lui demander par plaisir et jamais par contrainte. Il le font parce qu'ils n'ont pas le choix, et c'est la definition même de la contrainte.

Et là tu brules une étape dans tes propos - tu parles de ce que le cheval donne.

Avant tout il y a notre manière de demander en tant que bipèdes qui devrait être mise en question, non?

Si je ne lui demande pas de manière cohérante, claire et précise, ce n'est pas étonnant qu'il ne "veut pas donner". Et comme il n'y a pas besoin de mettre de la contrainte pour le cheval dans une demande claire, précise et cohérante, je ne vois pas le problème.

Si j'arrive pas à créer un cadre qui permet au cheval de donner de ce que lui demande, c'est évident pour moi qu'il reste que la contrainte.

Encore une fois - au cavalier de se mettre en question...

C'est un peu simpliste non?
Si je suis parfaite> mon cheval est parfait?
Se serait si simple....
je pense qu'on joue vraiment sur les mots. Ce que j'essaie juste de te dire c'est que contrainte ne signifie pas violence et que sur certaines occasions avec certains chevaux, il n'y a pas le choix

un petit exemple, hier j'ai bosser mon cheval avec mon coach pour l'avoir dans une bonne position (je précise qu'il sait faire), tout était nickel de mon côté (mes mains, mes jambes, mon dos....) et bien pas moyen de le mettre rond, le concept biomecanique marche aussi quand le cheval en a envie, il ne se met pas en place par plaisir (ou alors mon cheval n'est pas normal ). Bref, tout ça pour dire que mon loustik est loin d'être bête, que j'ai beau le faire engager de tous les côtés, je ne tire pas sur les rênes, je n'aime pas le contact dure. Et bien en fin de reprise, il a fallu que je l'oblige ceder car sur ce coup là, il se foutait bien de ma tronche!!!

heu il est tres probable que cavalier parfait = cheval parfait

enfin c'est ce que je pence et ce qu'on ma aprie maais ont ma apris aussi que

cavalier parfait N'EXISTE PAS mais bon apret chacun voit les chose a sa fason mais je par du principe que un cavalier et jamais parfait alors que un cheval oui d'autre plus que certain mais bon enfin tout sa pour dire que a mon avies quand tu dit il ne vouler pas a mon avies ces que il ne compreuner pas se que ti demender peu etre car un cheval quand il comprend il fait pas mal de chose de se que ont lui demande (du temp que par rapport a son coter de proi il n'est pas en danger )

Nan nan plurielle, mon cheval a TRES bien compris ce que j'attendais de lui mais il m'a simplement contrer. Et oui un cheval est un être vivant qui a ses envies et comme j'ai dit plus haut, le mien a du mal avec la bien fondé de monter le dos, et s'il sent UNE faiblesse de la part du cavalier, il ne s'execute pas... Il a fallu que je remettes les choses au clair et que, sans violence je precise, il a fallu que je lui montre qui commande. A partir du moment ou on est dans un contexte de soumission dans une relation, il existe certaines contraintes

ludy35 a écrit le 11/09/2010 à 15h43: M'enfin toi t'es légèrement extrémiste, un peu en mode bisounours!!! lol les mauvais chevaux, ça existe aussi, et les chevaux sont quoiqu'il arrive obligé de bosser sous la contrainte... La mise sur la main? ce n'est pas une contrainte? Alors que ton cheval préfère de loin avoir la tronche en l'air perso je trouve que ce que dit Hegeriepink est loin d'être bête, c'est une méthode qui me semble pas si mal. Au final elle habitue le cheval a ne pas bouger (puisqu'il ne peut pas) plutôt que de le contraindre... C'est pas comme si on accrochait le poney de tous les bouts pour ce mettre en selle. Après, il est vrai que moi et cette fameuse mode de éthologie ça fait 4

Merci !!! enfin quelqu'un qui a compris que j'étais pas une tortionnaire !!!!

ludy35 a écrit le 14/09/2010 à 11h28: Je suis désolé mais je persiste, être sur la main n'a rien de naturel pour un cheval, oui c'est travailler dans le bon sens mais au final on l'oblige à le faire, dans la nature je vois peu de chevaux abaisser les hanches et monter le garrot pour leur plaisir... Tout est question de conditionnement et donc de contrainte mais qui dit contrainte ne veut pas forcement dire faire mal ou autre... Et des mauvais chevaux, j'en ai croisé, peu mais il m'est arrivé de le faire. Il y a bien des hommes a qui il manque une case alors pourquoi pas nos amis a quatre pattes? Mettre un cheval dans un angle pour l'empêcher de bouger, lui montre juste ce qu'il doit faire, c'est un apprentissage comme un autre.

sabrinaadj a écrit le 15/09/2010 à 11h54: Mais comment être sûre que le cheval se fout vraiment d'elle ? As t-il déjà vu un ostéo pour écarter tout problème de dos ? car si sa cavalière a du mal à monter ses fesses dessus, il se peut qu'elle provoque certaines douleurs.. A t-il déjà viré un cavalier ? Je pense qu'avant d'entreprendre une quelconque méthode pour éviter qu'il bouge au montoir il serait préférable de contrôler et de vérifier que rien ne cloque au niveau du dos..non ?

Relisez le sujet du départ il y est indiquer que le cheval ne bouge pas avec d'autre personnes, donc a mon avis il n'a pas de problème physique. il teste juste...

ludy35 a écrit le 15/09/2010 à 21h26: Nan nan plurielle, mon cheval a TRES bien compris ce que j'attendais de lui mais il m'a simplement contrer. Et oui un cheval est un être vivant qui a ses envies et comme j'ai dit plus haut, le mien a du mal avec la bien fondé de monter le dos, et s'il sent UNE faiblesse de la part du cavalier, il ne s'execute pas... Il a fallu que je remettes les choses au clair et que, sans violence je precise, il a fallu que je lui montre qui commande. A partir du moment ou on est dans un contexte de soumission dans une relation, il existe certaines contraintes

Soumission ? Commander ?
Juste ces mots, ça veut tout dire.

Quand il y a soumission, oui il y a contrainte ... Moi je préfère travailler avec ma jument, en tant que leader, pas en tant que dominant.
Elle est là, la différence. Essayer de convaincre, plutôt que d'obliger.

Là on ne parle plus de méthode, mais de façon de penser.

hegeriepink a écrit le 16/09/2010 à 19h59: Relisez le sujet du départ il y est indiquer que le cheval ne bouge pas avec d'autre personnes, donc a mon avis il n'a pas de problème physique. il teste juste...

Il teste peut-être, mais on ne sait pas comment sa propriétaire monte dessus. Elle lui arrache peut-être la bouche au montoir..elle reste peut-être en suspension dans l'étrier pendant X temps..ou peut-être ce cheval as t-il assimilé de mauvaises choses avec elle et du coup il n'a tout simplement pas envie qu'elle monte dessus ?

Cette personne ne répond plus en attendant...donc nos hypothèses restent sans réponses..