Petits conseils pour détendre le haut du corps.

iroise77 a écrit le 15/09/2010 à 20h02: pour l'entonnoir, c'est vrai que c'est très bien pour décontracter son cheval, mais ne risque t on pas à la longue que le cheval ne se place plus seulement que sur des mains basses. moi j'ai tendance à monter les mains assez hautes (au dessus de la bouche en tous les cas) est-ce un problème ou cela peut-il être complémentaire? .

Les mains écartées peuvent se positionner aussi bien basses (pour décontracter) que hautes (pour élever la base de l'encolure)..ou a leur place (pour placer le cheval) !
Et leur place c'est justement la ou tu les mets pour une utilisation courante, au dessus de la bouche du cheval (surtout ne change pas ça...)

Il ne faut pas confondre "placer" le cheval et le "décontracter"...

Tu le décontracte (s'il en a besoin) sur des mains basses et des doigts mobiles...
puis tu les remontent doucement a leur place (bras et avant bras pratiquement a angle droit et légèrement au dessus de la bouche du cheval) ..
une légère touche de jambe (et de suite écartée)...
et c'est là qu'il vient se placer....

oui je vois mieux ce que tu veux dire, il faudrait vraiment que j'arrive à me faire filmer un petit peu pour que tu me donnes plus de conseils, car ils sont vraiment compréhensibles et intéressant, j'en ai des anciennes où on voit certains défauts mais la jument et ma position ont pas mal chnger depuis, et les plus récentes c'est la remise au galop vu que c'est une trotteuse (donc là c'est un peu beaucoup le bordel, plus pour elle que pour moi me direz vous, mais je vais tacher de faire venir la semaine prochaine quelqu'un pour me filmer.

missparker a écrit le 15/09/2010 à 22h07: ok, c'est vrai que j'ai senti une différence notable avec l'entonnoir. du coup j'ai une question, concernant le couloir de rêne. quand le cheval se couche, j'ai la manie de basculer mon couloir de rene vers l’extérieur, donc ça donne en exagéré, rene d'ouverture extérieure, rêne d'appui intérieure. . sauf qu'en faisant ça, je désengage le postérieur interne... mon mono me dit de tendre ma rêne extérieur, chose que j'ai eu du mal a faire. je n'ai pas réussi a le faire correctement donc je n'ai pas senti quel effet ça fait. j'aimerais donc avoir la version "soffad" contre le cheval qui se couche... . allez, on respire et on se décontracte les épaules....

Avec ASTERIA, vous pratiquez le principe "classique" de la rêne extérieure régulatrice qui n'est pas mauvais en soi...mais certainement assez compliqué a mettre en oeuvre vu la dissociation des actions des deux mains...

Nous préférons celui du "couloir des rênes" permettant l'action égale des deux mains pour un contact égal sur les deux commissures des lèvres du cheval...

Et maintenant MISS je reviens a ta question initiale: le cheval qui se couche sur l'incurvation....

Il faut impérativement remettre le poids sur l'épaule extérieure AVANT le tourner (si tu le demande en même temps que tu tournes, c'est là que son épaule intérieure tombe)
cette demande s'effectue entre la fin de l'incurvation et le tourner

Tu veux tourner a droite:
tu remontes sur ta rêne intérieure de quelques cms...

tu attires le bout du nez du cheval VERS L'EXTERIEUR (jamais vers toi) dans un mouvement circulaire (la main exterieure écartée suit le même chemin)...

tu finis ton arc de cercle en ramenant tes deux mains ENSEMBLES VERS L'EXTERIEUR en t'aidant de ton poids du corps...]...et c'est là que s'effectue le report de poids sur l'épaule exterieure...

et tu tournes

Es ce que tu vois la gestuelle ?...pas évident de transcrire virtuellement, même si c'est facile a cheval...

quoique devant ton ordi tu dois pouvoir t'y préparer...

c'est exactement sur ce principe de rêne régulatrice que je bloque!!
j'ai donc testé devant mon ordi le report du poids AVANT de tourner, ce qui est en plus très logique. juste une précistion sur le pli de l'encolure, que je n'ai pas compris. après etre remonté sur la rene interieure, vous dites d'écarter la main exterieure, mais est ce que le pli de l'encolure reste interne ou est ce que l'effet de rêne le reporte en pli externe? ou bien le chevla reste droit, sans pli?
sinon pour le reste, c'est ok. je testerais samedi pour les tourner et les départs au galop. si je réussi les reports de poids, la jument partira plus facilement a juste.

merci aussi pour la précision de la hauteur des rênes, ça colle bien avec ce que j'essaye de faire.

Attention je me suis peut être mal exprimé en parlant de l'écartement de la main intérieur.

Il doit se faire en écartant la main vers la droite pour attirer le bout du nez (si tu tournes a droite) ce qui évite de "tirer" vers toi pour demander l'incurvation...

La règle impérative étant de ne jamais "tirer" sur la rêne interieure pour ne pas opposer l'épaule a la hanche qui alors ferait "déraper" l'arrière main au lieu d'engager...

Je vais chercher une video pour la gestuelle..

http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36?additionalInfos=0

En mouvement tu ajoutes le report de poids comme expliqué plus haut...
La demande d'incurvation est proportionnelle au diamètre du cercle que tu veux obtenir....20/30° d'incurvation d'encolure pour un tourné large...jusqu'a 70/80 si tu tournes serré....

Plus tu serres, plus tu muscles l'arrière main et assouplit l'avant main...
mais attention a ne pas trop demander des le départ...
c'est un exercice qui demande pour en ressentir les effets un travail tres progressif dans le temps...et sur des temps de travail courts (5/6') suivis impérativement de temps de repos (1/2') rênes "abandonnées"....

merci pour la vidéo, j'ai éclairci le point qui me chagrinait en voyant le geste.
si je fait ça en cours....j'entent déja le "ramène ta mains du bon coté du garrot"....
mais je vais essayer, parcequ'en plus, j'ai tendence a le faire quand on fait des épaules en dedans....
merci encore pour les explications!

missparker a écrit le 17/09/2010 à 15h10: merci pour la vidéo, j'ai éclairci le point qui me chagrinait en voyant le geste. si je fait ça en cours....j'entent déja le "ramène ta mains du bon coté du garrot".... mais je vais essayer, parcequ'en plus, j'ai tendence a le faire quand on fait des épaules en dedans.... merci encore pour les explications!

Regarde cette video a ce sujet...regarde la facilité dans l'exécution de l'exercice que ce soit sans y faire attention, au pas en discutant de choses et d'autres avec un tiers ou au trot en se concentrant sur le mouvement....

Oui mais a chaque changement de direction, par cette gestuelle, le posterieur vient sous la masse et la hanche s'abaisse...et ni le cavalier, ni le cheval ne s'en rend vraiment compte...c'est devenu tout a fait normal

...a part que tu muscles l'arrière et assouplit l'avant sans effort chaque fois que tu changes de direction....

et combien de fois tu changes de direction quand tu montes sur ton cheval ???

J'ai pas loin de 80 ans sur cette séquence...et la jument que je monte au pied levé n'est jamais travaillé de cette façon par sa propriétaire et cavalière...
c'est te dire l'extrême facilité de l'exercice et l'importance qu'il revêt....

Je vais chercher la vidéo...

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7fklv?additionalInfos=0

l'engagement du posterieur, c'est bluffant!!!
je sais quoi faire durant ma détente demain matin!! a petite dose, bien sûr.

effectivement, au vu du nombre de changement de direction par scéance...c'est vraiment optimiser le mouvement.

merci encore.

missparker a écrit le 17/09/2010 à 20h53: l'engagement du posterieur, c'est bluffant!!! je sais quoi faire durant ma détente demain matin!! a petite dose, bien sûr. effectivement, au vu du nombre de changement de direction par scéance...c'est vraiment optimiser le mouvement. merci encore.

un seul impératif a ne pas commettre: tirer sur la rêne intérieure vers toi...
et tu n'as même pas a t'occuper des jambes...nul besoin sauf si l'impulsion s'éteint

Apprend au cheval d'abord a l'arrêt a incurver l'encolure...
le même geste pour lui que quand il prend le morceau de sucre que tu lui tend
J'attend de tes nouvelles...

voila des nouvelles de ma reprise de samedi.
j'ai la chance que nos chevaux de clubs soient sensibilisés à la flexion d'encolure. la jument que j'ai eu est assez costaud et assez lourde, surement un croisement avec un cob ou un semi trait. du coup elle a besoin de beaucoup décontracter la bouche (quasi sans arret) et de beaucoup de jambes, voir de leçons de jambes.
j'ai donc testé et j'ai eu un peu de mal : attirer le bout du nez en pianotant, jusque là, ça va, mais rien que cela et la jument tourne en tombant sur son épaules.
je pense que sans le vouloir je dois attirer vers moi le bout du nez.
j'ai eu réussi a attirer le bout du nez en gardant la ligne droite en mettant ma jambe interieure.....donc pas réelement ce que j'ai vu sur la vidéo.
puis dès le report des mains coté externe, la jument a agis comme en rene contraire, donc en partant sur l'exterieur. (comme les poneys a qui on tire sur le nez pour tourner et qui s'échappe du coté inverse...)
donc je pense que je ne fait pas correctement les choses, et déja dès le fait d'atirer le bout du nez a l'interieur sans tirer. je pense que c'est pour ça que la jument dérape.

par contre j'ai fait quelques EED, le long de la lice et là, impec.... le fait de canaliser entre la jambe et le pare bote m'aide surement a décontracter mon haut du corps et donc mes mains...

je remonte demain, et j'espère pouvoir tester avec un autre cheval.et me concentrer étape par étape.

est ce que le faire a l'arret a une utilité. la gestuelle oui, mais pour le report de poid et le fait que le jument tourne?
si vous avez des conseils, je suis toute ouie!

.Pour l'instant bornes toi a lui apprendre a donner l'incurvation (pas plus de 30° environ) sur de cercles larges (15 à 20m de diamètres) sans t'occuper du report de poids...
Si tu tournes large il est probable que l'épaule intérieure ne tombera pas, ou tres peu...

L'important est qu'il te donnes cette incurvation facilement et sans que vous ayez besoin de "tirer" sur la rêne interieure, d'un coté comme de l'autre....
Quand tu auras cela le reste viendra tout naturellement !
Vous ne pouvez pas avoir une video de votre travail ?

Ouahh merci SOFFAD pour tous ces conseils!
J'ai moi aussi une jument trotteuse et elle a fait de la course attelée donc elle charge fort les épaules et a toujours besoin de beaucoup de contact avec son mors!
Je travaille beaucoup sur les incurvations, les changements de directions et elle commence à mieux reporter son poids sur l'arrière main. Elle a un engagement arrière de folie c'est impressionnant! Mais le problème vient maintenant de moi et de mes épaules hyper FIXES
Je vais donc essayer cette méthode de rênes "flottantes"

Une question, j'ai déjà eu l'occasion de travailler avec une personne qui pratiquait l'incurvation d'encolure à l'arrêt pour détendre mais ma jument tourne dès que je lui demande ce geste... Que faire?

Bonjour PAO....
Es ce que votre jument accepte de rester immobile quelques secondes une fois arrêtée ?
C'est un élément du dressage primordial pour la suite de son éducation et particulièrement pour lui demander les flexions (décontractives) a l' arrêt !

Si oui, peut être "tirez" vous vers vous c'est a dire vers l'arrière, pour obtenir l'incurvation...ce qu'il ne faut surtout pas faire ?
Au début, il faut beaucoup de délicatesse et surtout ne pas en demander beaucoup...et des qu'elle vous donne ne serai ce que l'ébauche du mouvement, rendre et caresser beaucoup...
Essayez de le lui demander en "attirant" le bout du nez vers la droite (pour incurvation a droite) apres être légèrement remonté sur votre rêne droite dans une sorte de large rêne d'ouverture....et ça, tres souplement...ayez vos épaules décontractées...
Agissez petit a petit....

D'apres ce que vous me dites et qui est normal de la part d'un trotteur (le tres fort appui sur la main...) je commencerai maintenant a réduire PETIT A PETIT cet "appui" (qui est devenu sans doute "traction")...

Il est tres difficile de "travailler" si vous avez 20 kgs dans chaque main

Mais avant,une question ?...dans son attitude en utilisation normale est elle en extension vers le bas ?..horizontale ?..ou relevée ?

soffad a écrit le 20/09/2010 à 23h06: .Pour l'instant bornes toi a lui apprendre a donner l'incurvation (pas plus de 30° environ) sur de cercles larges (15 à 20m de diamètres) sans t'occuper du report de poids... Si tu tournes large il est probable que l'épaule intérieure ne tombera pas, ou tres peu... L'important est qu'il te donnes cette incurvation facilement et sans que vous ayez besoin de "tirer" sur la rêne interieure, d'un coté comme de l'autre.... Quand tu auras cela le reste viendra tout naturellement ! Vous ne pouvez pas avoir une video de votre travail ?

ok pour les grands cercles, déja obtenir l'incurvation comme ça, ensuite on avancera un peu plus.
pas de vidéo possible avant au moins samedi prochain...dommage.
merci!

missparker a écrit le 21/09/2010 à 14h39: ok pour les grands cercles, déja obtenir l'incurvation comme ça, ensuite on avancera un peu plus. pas de vidéo possible avant au moins samedi prochain...dommage. merci!

OK pour la video....On y verra plus clair !