Renes allemandes - besoins de conseils

julieindiana a écrit le 12/10/2010 à 12h54: Est ce que quelqu'un peut aussi m'expliquer quels sont les dangers des RA? merci!

- Mise sur la défensive
- aggravation des problêmes masqués par les RA
- douleurs, etc

Mais si le cheval est déjà sur la défensive, même sans RA?
Ces problemes, ils sont lies a quoi exactement?

julieindiana a écrit le 12/10/2010 à 13h19: Mais si le cheval est déjà sur la défensive, même sans RA? Ces problemes, ils sont lies a quoi exactement?

Dans la majorité des cas, douleurs (aux dents, aux dos,...)

Oui mais pourquoi? désole lol, c'est mon cote perfectionniste qui veut tout comprendre.
Pourquoi le cheval aurait mal au dos? Parcequ'il ne se tend pas? (dans ce cas c'est bon pour moi, il se tend en RA)
Pourquoi aurait-il mal aux dents?

Dire qu'un enrenement est dangereux, je veux bien, mais un peu plus d'explications seraient la bienvenu! Ca me permettrai de savoir quoi chercher comme attitude ''dangereuse''.

julieindiana a écrit le 12/10/2010 à 13h42: Oui mais pourquoi? désole lol, c'est mon cote perfectionniste qui veut tout comprendre. Pourquoi le cheval aurait mal au dos? Parcequ'il ne se tend pas? (dans ce cas c'est bon pour moi, il se tend en RA) Pourquoi aurait-il mal aux dents? Dire qu'un enrenement est dangereux, je veux bien, mais un peu plus d'explications seraient la bienvenu! Ca me permettrai de savoir quoi chercher comme attitude ''dangereuse''.

Si il se met sur la defensive, il va se contracter se raidir... ça va creer un blocage chez lui... (en quelques sortes, il va se crisper)

Pour la douleur au dos ça peut résulter de l'enrennement mal utiliser, et du coup le cheval à mal aux dents, compense avec sa tête.. puis à force de compenser avec sa tête, il aura mal à la nuque et ainsi de suite...

J'abrège bien evidemment mais c'est pour que tu comprenne...

julieindiana a écrit le 12/10/2010 à 13h42: Oui mais pourquoi? désole lol, c'est mon cote perfectionniste qui veut tout comprendre. Pourquoi le cheval aurait mal au dos? Parcequ'il ne se tend pas? (dans ce cas c'est bon pour moi, il se tend en RA) Pourquoi aurait-il mal aux dents? Dire qu'un enrenement est dangereux, je veux bien, mais un peu plus d'explications seraient la bienvenu! Ca me permettrai de savoir quoi chercher comme attitude ''dangereuse''.

Posté le 12/10/2009 à 19h09 Editer Répondre avec citation

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prissou79 a écrit le 26/09/2009 à 11h53:

bonjour ,j'ai vue des usjets parlant de rêne allemande ,et je ne sais pas se que c'est ,svp ne donner pas votre avis je veux pas que sa tourne au vinaigre ,apparement ya déjà eu des polémique et ets ,alors quesque c'est ????ne réponder pas google et ton amie svp ...






Ce qui suit maintenant est exclusivement réservé aux cavaliers et aux entraîneurs responsables et soucieux de la santé, du bien être ,comme du juste développement, musculaire et psychique de leurs chevaux.

Sous la Rêne Allemande, le cheval développe la contraction PERMANENTE et tétanique des : Longs de la tête/L.du cou , qui ferment la tête/encolure et des Grands droits de l’abdomen, qui ferment le bassin à la Lombo-sacrée.
Il doit « loger » le premier tiers (cervical ) de son rachis (colonne vertébrale)dans un espace mécaniquement resserré par un effet de double palan (poulie)…il « plie donc sa nuque (C0 +C1+C2.// C3)convexe vers le haut ,ce qui inversement ,plie sa base-encolure (C7//T1àT4) concave vers le bas, (donc en S), mais c’est insuffisant et il doit encore reculer son thorax d’entre ses épaules par la contraction de ses G.D. de l’abdomen, qui prennent point fixe au pubis.

Tous les professionnels sont unanimes à utiliser la RA pour le : CONTROLE (domination) et unanimes à reconnaitre que dès qu'on l'enlève...on est revenu à la case départ, tant pour le dressage (obéissance) que pour l’attitude posturale (par certains hélas ,aussi appelé :« dressage »).
C’est un outil d’exploitation, qui livre le cheval à la volonté du cavalier, sous des demandes souvent un peu frustes, contre lesquelles il ne peut se formaliser.
C’est aussi un outil « de sécurité » qui permet de contrôler les aléas de comportement de chevaux jeunes, entiers ou « difficiles » qu’on doit aller détendre ou travailler à l’extérieur.
C’est un outil assez similaire à une camisole de force.
Il ya une raison principale à la domination que la RA impose si facilement au cheval :
les torsions cervico-dorsales qu'elle impose et maintient sont proches de la limite de rupture et ferment - en deux endroits de courbure inverses:(C3/C4 et C7/T1) - le diamètre libre du canal rachidien , menaçant la moelle épinière de compression.
Son rachis « verrouillé » dans l’équivalent d'une "clef" de judo(ou de bras retourné), et d'un semi- étranglement :
le cheval adopte alors une locomotion: restreinte, ralentie, prudente, «écoutée », raidie *, , sous- ventilée, dans laquelle seuls les membres fonctionnent, ce qui permet de le dominer sans risquer de défenses ( sauf le retournement), tellement il est attentif et contraint de fonctionner avec prudence « à l’intérieur » de limites mécaniques alarmantes .C’est une locomotion d’handicapé.
Les deux torsions, haute et basse, infligées aux cervicales « coudent », bien sur, également la trachée, en réduisant en deux endroits la capacité d'entrée de l'air.
Par compensation, un rythme respiratoire et cardiaque plus élevé s’imposera, (dyspnée) la fermeture du bassin (diaphragme immobile) réduisant en outre la capacité pulmonaire.
Récemment, un lien s’est fait entre l’usage de la RA et l’apparition du cornage (comme aussi du wobbler.).
Le dos, creusé (en forme de baignoire) et contracté* , est inerte. Sa flexion axiale* (élévation du garrot) est interdite et, par voie de conséquence, les incurvations latérales* le sont aussi.
L'encolure se fige (fixe) également entre ses deux torsions, et le cheval adopte une attitude antalgique, qui est caractéristique de l'enrênement : « :l’encapuchonnement » qui recule la ligne du chanfrein derrière la verticale, ce qui :
soulage sa nuque ,étranglée par la têtière, d’une part ,
lui fait gagner une marge de respiration d’autre part,
grâce à une petite réouverture (paradoxalement) de C0 sur C1 (par abaissement de la ligne inflexible : C1-C2)
La flexion, artificielle et contrainte de l’articulation de la nuque : C0/C1 ne tarde pas à provoquer ::arthroses, exochondrose , exostoses, bursites de contact, inflammations des poches gutturales …

S’il y a une forte exigence musculaire, elle se limite aux membres, moteurs auxiliaires faibles, seuls propulseurs de cette nouvelle locomotion, qui vont vite excéder leur potentiel et sont destinés à se tarer. C’est une musculation « excentrique », comparable à celle que doit développer un handicapé en fauteuil .
La contraction systémique courte du groupe énormes des muscles dorsaux (les Ilio-Spinaux : le gros moteur du bassin) entraine leur rétrécissement durable comme la diminution de leur volume.
Dans l’encolure les Splénius/Complexus (élévateur- renverseurs de la grande encolure, se nouent et se raccourcissent durablement)
Sous la constante flexion forcée, de la tête- encolure, les Droits dorsaux de la tête, distendus, sont allongés et se nécrosent.
Les trapèzes, rhomboïdes et dentelés du cou (angulaires ), moteurs de l’épaule ,dont les insertions fixes sont rapprochées par le relèvement de l’encolure (C4/5/6/7) flottent, sans effet utile et se nécrosent à leur tour (l’encolure s’aplatie latéralement, en « lame de couteau »).

S’il en était besoin, un petit raisonnement par l’absurde :
si l’utilisation de la rêne allemande favorisait une rapide « musculation » des chevaux,
TOUS les chevaux de courses au galop seraient entrainés avec elle, dans le monde entier et ce, depuis deux siècles et demi que l’institution des Courses existe .Elle est en effet connue depuis le XVIIe en Angleterre où Newcastle la mentionne le premier(la rêne rameneuse ou draw- rein).

Or elle fait partie de tous les outils et pratiques rejetés depuis 100 ans par la course ,dont :
le placer ou « ramené », le mors de bride, les éperons, l’assiette assise………..
…………………….comme impropres à tout effort sportif.

ABL

on ne peux dire mieux!!!

D'accord, d'accord...

Je veux juste qu'on m'explique maintenant l'intérêt de fabriquer des rênes allemandes ? Parce que si on vous écoute vous êtes tous assez contre, donc je ne vois pas pourquoi on continue de tanner de pauvres bestioles pour leur cuir afin d'assurer la fabrication en masse.

Personnelement je m'en suis acheté une pair tout à fait naïvement du fait que mon moniteur m'en a fait utilisé pendant quelques semaines sur un cheval qui avait une bonne dose de force et de réticence. Je suis d'accord que par la force, et ce n'est pas le meilleur moyen, on arrive ainsi à ses fins.
En revanche là ou je ne suis pas tout à fait d'accord c'est le retour au point de départ. Avec ce cheval, peut-être était-ce un cas isolé parmi tant d'autres, je suis revenu rapidement à un filet simple sans enrênement et il état beaucoup moins problématique : il était plus doux, moins appuyé sur le mors et moins "tractopelle massey fergusson".

Bref, il faut peser le pour et le contre... Si c'est correctement utilisé est-ce si néfaste ? Une bride ou un mors particulier mal utilisé peut-être tout aussi problématique.

Enfin je partage votre point de vue, c'est pour ça que moi même je n'utilise pas de RA :p

khyroko a écrit le 12/10/2010 à 15h33: D'accord, d'accord... Je veux juste qu'on m'explique maintenant l'intérêt de fabriquer des rênes allemandes ? Parce que si on vous écoute vous êtes tous assez contre, donc je ne vois pas pourquoi on continue de tanner de pauvres bestioles pour leur cuir afin d'assurer la fabrication en masse.

Je pense que les RA ont été créees pour régler un problème bien spécifique (comme tous types d'enrennements tu me diras!!! ) mais qu'elles ont été trop "démocratisées" voir "à la mode"!!!

Voilà on en vient au mot "mode" qu'on peut par exemple rapprocher de celle des tatouages : les gens qui en font pour être à la mode mais sans en ressentir un besoin particulier.

Les RA sont donc pareilles... Il faut savoir quand et pourquoi les utiliser,mais également savoir quand s'arrêter, comme tout enrênement contraignant pour la morphologie du cheval à long terme. Je pense que le débat est un cercle vicieux !

khyroko a écrit le 12/10/2010 à 16h36: Voilà on en vient au mot "mode" qu'on peut par exemple rapprocher de celle des tatouages : les gens qui en font pour être à la mode mais sans en ressentir un besoin particulier. Les RA sont donc pareilles... Il faut savoir quand et pourquoi les utiliser,mais également savoir quand s'arrêter, comme tout enrênement contraignant pour la morphologie du cheval à long terme. Je pense que le débat est un cercle vicieux !

Et t'oubli l'effet "cavalier plus expérimenté" qui envahit de plus en plus les esprits!!!!

Parce qu'il faut pas se leurrer: combien de cavalier se balade en gogue et cherche du regard les gens (encore trop peu nombreux à venir voir les concours) qui pourront lancer "quelles belle monture, il doit falloir avoir un sacré niveau pour monter le cheval!!!"

Ouais c'est l'effet tape à l'oeil. Après l'esthétisme c'est encore autre chose.
J'ai par exemple une martingale combiné à un collier de chasse (un 2in1) afin que ma selle ne bouge pas trop et que le cheval ne puisse pas trop relever la tête dans les nuages sans pour autant l'obliger à descendre (C'est assez "relâche"). En plus d'avoir un certain aspect pratique, je trouve que c'est esthétique et quand c'est bien entretenu ça fait sérieux : mais jme vois pas comme un super cavalier, loin de là !

Le super cavalier sautera 1m50 à cru, sans filet, sans licol, en se tenant juste au crin et incitant le cheval à sauter par sa voix et sa pensée ! On en est tous loin

firsttime a écrit le 12/10/2010 à 16h19: Je pense que les RA ont été créees pour régler un problème bien spécifique (comme tous types d'enrennements tu me diras!!! ) mais qu'elles ont été trop "démocratisées" voir "à la mode"!!!

Les RA ont été utilisé surtout par un cavalier extrêmement violent (au débat des RA évidemment, je crois même que c'est lui qui les a crée, je vérifie !), dans le temps. Il utilisait ces rênes pour plier de force la tête du cheval et l'arrêter facilement.
Résolution du problème ? Yep' Monsieur !

Ah voilà, j'ai trouvé !!

Citation : Extrait de "Gymnase et Dressage" de M.Henriquet (Ecuyer français). Les rênes dites allemandes ou coulissantes. Fixées à la sangle, elles passent entre les antérieurs du cheval, coulissent dans les anneaux du filet, de l'intérieur vers l'extérieur, pour venir doubler les rênes de filet dans la main du cavalier. Moins stupides que la martingale parce qu'elles n'agissent presque plus lorsque la main du cavalier les lâche, elles n'en sont pas moins extrêmement contraignantes.Elles ne doivent être utilisées que par des cavaliers très adroits et dans des cas cliniques. Leur action doit être fugitive et presque toujours d'un côté à la fois, celui de la résistance et de la flexion recherchée. Leur efficacité dépend de la rapidité de la cession de la main qui reprend aussitôt le contact avec la rêne du filet. Les effets prolongés enferment les chevaux et les mettent définitivement en arrière de la main. Extrait de "Equitation" de W.Müseler (Ecuyer allemand). L'emploi de la rêne allemande peut présenter de graves inconvénients puisqu'en tirant trop fort, on attire la bouche du cheval sur le poitrail. Pour se servir de cette rêne, il faut un cavalier qui ait assez de tact pour reconnaître le moment où sa monture est bien dans les aides et qui, avant tout, sente que l'on peut alors pousser devant soi la bouche du cheval comme avec des rênes rigides. La rêne allemande entraîne à effectuer le ramener avec la main seule, sans que le cheval soit poussé d'arrière en avant, c'est-à-dire sans rassembler. L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval. L'action des rênes allemandes doit toujours être unilatérale. Un effet simultané des deux rênes comporte les risques énoncés plus haut. L'action d'une rêne exige la passivité ou la cession de l'autre. Les rênes allemandes deviennent inutiles quand le cheval s'est décontracté aux deux mains. Il est contraire aux principes du dressage classique d'utiliser de force cet enrênement pour obtenir un ramener ou un placer forcé, d'autant plus qu'avec ce procédé, on arrive à brève échéance à la rétivité du cheval. Si, au bout de quelques minutes, on n'a obtenu aucun résultat positif, il est inutile d'insister. Cela prouve généralement que l'on ne sait pas s'en servir. Il est prudent d'arrêter l'expérience immédiatement, parce que les difficultés ne peuvent que s'aggraver. Extrait de "Propos d'un vieil Ecuyer aux jeunes Ecuyers" de N.Oliveira (Maître portugais). Improprement appelées « rênes allemandes », les rênes coulissantes peuvent avoir des résultats bénéfiques sur certains chevaux, si l'on n'abuse pas de leur emploi, si l'on ne laisse pas le cheval lutter contre elles et si l'on ne les utilise pas systématiquement tous les jours. Le plus grand tort qui soit, c'est d'agir et d'oublier de céder quand le cheval a la position voulue. Celui-ci s'habitue alors à faire des forces contre les rênes coulissantes et leur action renforce et développe à l'envers la musculature de la partie inférieure de l'encolure. Par contre, si l'on emploie ces rênes de temps à autre sur les chevaux qui ont tendance à porter l'encolure trop haute ou à perdre leur placer dans les transitions d'allures, elles peu-vent être d'une grande aide dans le dressage à condition de les utiliser avec mesure et délicatesse, sans oublier de céder immédiatement après le résultat obtenu. Là encore, rien de systématique. Elles peuvent être très nuisibles sur certains chevaux et c'est au cavalier de juger de l'utilité de leur emploi. Elles ne doivent pas amener la tête vers l'arrière mais empêcher la nuque de se lever. Dans le premier cas, elles creusent le dos, dans le deuxième cas, et si elles cèdent immédiatement, elles empêchent le dos de se creuser. Il ne faut pas oublier que les Anciens les utilisaient déjà pour conserver la position du cheval avant qu'il ne soit confirmé. Ils les fixaient de préférence au caveçon. Même plus tard, dans le dressage du cheval, elles peuvent être employées très temporairement pour certains mouvements dans lesquels il coûte au cheval de garder son placer. Mais comme je l'ai déjà dit, il ne faut s'en servir que brièvement, avec la préoccupation constante de céder immédiatement quand le résultat est obtenu. Les théoriciens puristes qui ne sont pas capables de dresser n'importe quel cheval ont tendance à condamner leur emploi. Dans les mains d'un homme délicat, un couteau peut couper la viande en fines tranches, dans les mains d'un rustre, il peut faire des dégâts... Extrait de "L'Equitation" de A.Podhajsky (ancien directeur de l'école deVienne). Un autre expédient, que l'on ne doit utiliser que très prudemment, est constitué par les rênes coulissantes, telles qu'elles furent employées par le duc de Newcastle, considéré souvent comme leur inventeur. Mais le duc, ayant fait un usage assez violent de ces rênes extrêmement sévères, avait déjà perdu beaucoup de sa renommée parmi ses contemporains. Il faut donc insister particulièrement sur le fait que ces rênes - utilisables seulement lorsque le cheval est en filet - ne doivent être employées que par des cavaliers très habiles, afin de maintenir plus facilement, au cours d'exercices difficiles, une attitude déjà connue du cheval. Mais jamais elles ne doivent servir à l'obtenir par la force. Les rênes coulissantes sont fixées à la sangle par leur extrémité en forme d'anneau, puis elles sont passées dans les anneaux du filet, de dedans en dehors, avant d'arriver à la main du cavalier. En aucun cas il ne faut les passer de dehors en dedans; car si le cheval se mettait à pointer, elles ne pourraient pas glisser dans les anneaux assez rapidement et amèneraient, par suite, le cheval à se renverser. Lorsqu'il utilise ce moyen, le cavalier doit toujours penser que, par effet de levier, la tension des rênes coulissantes se trouve doublée. Elles agissent d'autant plus sévèrement que leurs extrémités à la sangle, sont fixées plus bas. En outre, le cavalier ne doit jamais oublier de faire agir en même temps les rênes de filet, parce que celles-ci remplaceront, au bout de peu de temps, les rênes coulissantes, dont l'action doit, progressivement, se faire sentir de moins en moins.

Source:http://www.handicheval.ch/Corps/chevaux/Divers/reneall.htm

Après je pense qu'il ne faut pas tomber non plus dans l'excès. Je vois certains cavaliers qui se servent de leurs cravaches comme des branques en concours. Vas-y que j'te le fouette en continu et te le fais tourner sur place à cause de la douleur. S'pas pour autant qu'il faut discriminer la cravache. Et je ne parlerai même pas du cas de l'éperon...