Position du cavalier ( pour soffad )

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 20h35: tu vois pas le rapport, alors je vais te l'expliquer. comment tu vas mettre un cheval sous l'impulsion et lui demander d'aller chercher sous lui pour rassembler, pour une battue d'appel, ou pour tout autre figure, si tu as tes jambes devant?

ok c'est bien ce que je me disait... sauf que la mise en mouvement, la propulsion des posterieurs se fait par la contraction du grand oblique qui va de la hanche (grossomodo) au passage de sangle... Donc je ne vois pas ou es le probleme en agissant legerement en arriere de la sangle, vu que je contracte ce grand oblique... donc je ne pense pas que ce soit un argument tres percutant, d'autant plus qu'en montant comme ca, j'arrive a demander mes depart sur un saut, ou a avoir un cheval sous lui et dans l'impulsion :)

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 20h35: On va faire autrement, parceque ca m'interesse beaucoup ! que reproches tu a ma position la par exemple ?

mauvais exemple pour la premiere, si tu peux avoir une photo au dessus du metre ca m'arrangerais, par ce que la le cheval il saute comme une merde excuse moi y a pas d'autre mot, le garrot ne monte pas, il s'etend comme pas possile et comme je ne veus pas mettre ca sur ton dos parceque tes jambes ne sont pas apte a lui demander de monter je prefere mettre ca sur le dos de la hauteur de l'obstacle.

pour la deuxieme excuse moi je prefere croire que tu te fou de moi .

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 20h42: mauvais exemple pour la premiere, si tu peux avoir une photo au dessus du mettre ca m'arrangerais, par ce que la le cheval il saute comme une merde excuse moi y a pas d'autre mot, le garrot ne monte pas, il s'etend comme pas possile et comme je ne veus pas mettre ca sur ton dos parceque tes jambes ne sont pas apte a lui demander de monter je prefere mettre ca sur le dos de la hauteur de l'obstacle. pour la deuxieme excuse moi je prefere croire que tu te fou de moi .

Je pense que ce debat ne prette pas a de l'agressivité, on echange des points de vue, donc je te prierais d'etre courtoise :)

Revenons a nos moutons, tu dis que mes jambes ne sont pas en mesure de demander au cheval de monter sur un planer/phase descendante, mais au dessus de l'obstacle je ne vois pas en quoi les jambes ont une utilité? Avant oui evidemment mais au dessus je ne vais pas faire une action de jambe pour lui dire de monter son garrot ?
C'est un cheval qui a été habitué a etre monté en fuite et sur les epaules, la c'etait a un concour, et la faute me reviens si son saut est "pourri" puisque vraissemblablement j'avais ce vice de regarder un peu par terre donc d'abaisser la trajectoire.

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 20h47: Je pense que ce debat ne prette pas a de l'agressivité, on echange des points de vue, donc je te prierais d'etre courtoise :) Revenons a nos moutons, tu dis que mes jambes ne sont pas en mesure de demander au cheval de monter sur un planer/phase descendante, mais au dessus de l'obstacle je ne vois pas en quoi les jambes ont une utilité? Avant oui evidemment mais au dessus je ne vais pas faire une action de jambe pour lui dire de monter son garrot ? C'est un cheval qui a été habitué a etre monté en fuite et sur les epaules, la c'etait a un concour, et la faute me reviens si son saut est "pourri" puisque vraissemblablement j'avais ce vice de regarder un peu par terre donc d'abaisser la trajectoire.

Ben au dessus de l'obstacle deja elle te permette toi d'accompagner et d'amortir l'impact du saut chose qu'on ressent encore dans la phase de planer(puisque la on plane c'est bien le mot).
Ensuite,et je m'exprime avec mes mots moi,je suis intimement persuadée que la jambe te permet de faire monter ton cheval plus haut et mieux,en gros un cheval "dans le jambes"meme au dessus,et le garrot qui monte au milieu.

Apres pour les oxers qui commencent a etre de taille raisonnable j'ai beaucoup a apprendre dans le genre"trouve les amortisseurs Nat".
Est ce que tu pourrais m'aider Jen,sur ce qui doit etre relaché et contracté pour encaisser correctement un saut?

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 20h47: Je pense que ce debat ne prette pas a de l'agressivité, on echange des points de vue, donc je te prierais d'etre courtoise :) Revenons a nos moutons, tu dis que mes jambes ne sont pas en mesure de demander au cheval de monter sur un planer/phase descendante, mais au dessus de l'obstacle je ne vois pas en quoi les jambes ont une utilité? Avant oui evidemment mais au dessus je ne vais pas faire une action de jambe pour lui dire de monter son garrot ? C'est un cheval qui a été habitué a etre monté en fuite et sur les epaules, la c'etait a un concour, et la faute me reviens si son saut est "pourri" puisque vraissemblablement j'avais ce vice de regarder un peu par terre donc d'abaisser la trajectoire.

je ne prette pas a l'agressivite, tu m'as demande, je t'ai dit, si tu ne veux pas savoir ne demande pas. en plus tu me dit toi meme que j'ai raison.

pour ce qui suit, je suis d'accord avec toi sur la phase du plane tu ne peux plus rien c'est avant qu'il faut le demander et tes jambe ont une grande importance par ce que c'est elle qui vont demander la monter du garrot tel qu'est presente le cheval, il te manque une foulee, tu n'as pas gere, tu as subit.

nathaliewood a écrit le 16/11/2010 à 20h56: Ben au dessus de l'obstacle deja elle te permette toi d'accompagner et d'amortir l'impact du saut chose qu'on ressent encore dans la phase de planer(puisque la on plane c'est bien le mot). Ensuite,et je m'exprime avec mes mots moi,je suis intimement persuadée que la jambe te permet de faire monter ton cheval plus haut et mieux,en gros un cheval "dans le jambes"meme au dessus,et le garrot qui monte au milieu. Apres pour les oxers qui commencent a etre de taille raisonnable j'ai beaucoup a apprendre dans le genre"trouve les amortisseurs Nat". Est ce que tu pourrais m'aider Jen,sur ce qui doit etre relaché et contracté pour encaisser correctement un saut?

Je sais pas, j'ai l'habitude d'entendre que le saut se prepare avant le planer donc j'essaye de comprendre les autres points de vue aussi :) mais ceci dit au dessus du saut en ayant les talons reculés sous les fesses, j'ai plus l'impression d'etre instable...

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 21h03: je ne prette pas a l'agressivite, tu m'as demande, je t'ai dit, si tu ne veux pas savoir ne demande pas. en plus tu me dit toi meme que j'ai raison. pour ce qui suit, je suis d'accord avec toi sur la phase du plane tu ne peux plus rien c'est avant qu'il faut le demander et tes jambe ont une grande importance par ce que c'est elle qui vont demander la monter du garrot tel qu'est presente le cheval, il te manque une foulee, tu n'as pas gere, tu as subit.

Je demande, mais la reponse ne ma parait pas logique c'est juste ca, autant en dressage, je comprends autant a l'obstacle, je trouve (personellement) qu'il est plus pratique de garder les jambes legerement derriere la sangle. mais en avant du tronc :) Et si je suis d'accord avec ce que tu dis sur certains point y en a ou non, l'interet apres c'est de se faire une mixture :)

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 19h57: ho franky de tori, c'etais trop facile mon poussin tu sous estime mes connaissances bon petite reprimande de la part de t, il dit: je cite: t'aurais pus choisir christophe pieux, c'est le meilleur jockey d'obstacle de tout les temps plutot que les tapette du plat. et je te jure j'y suis pour rien mais il te bises tout de meme.

looool !

Crhistophe pieux, c'est pas un jockey, c'est un cascadeur !!
Mais pour le coup, le cul un peu dans la brouette, enfin, moi j'appelle ça la position de sécurité, parce qu'avec les fromages qu'ils s'envoient ...




Mister T

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 21h15: Je demande, mais la reponse ne ma parait pas logique c'est juste ca, autant en dressage, je comprends autant a l'obstacle, je trouve (personellement) qu'il est plus pratique de garder les jambes legerement derriere la sangle. mais en avant du tronc :) Et si je suis d'accord avec ce que tu dis sur certains point y en a ou non, l'interet apres c'est de se faire une mixture :)

Une jambe a la sangle donc légèrement devant le buste est la certutude d'avoir un cheval devant soi ce qui dans la zone d'abord et de plus dans la battue d'appel est la moindre des choses.

Dans la zone d'abord il est utile d'avancer légèrement les épaules pour pouvoir les mettre dans l'alignement de la jambe et donc de se trouver là dans la verticalité des étrivières...C'est le centre de gravité placé au dessus de ses pieds facteur premier de l'équilibre du cavalier a l'obstacle !

Par ce biais, aucune possibilité au cavalier de perdre l'équilibre vers l'avant ou vers l'arrière car il met son poids dans les talons avec une cheville FIXE seule possibilité d'assurer la fixité de la jambe et d'eviter l'essuie glace...

Ce sont les articulations de la hanche et du genoux (genoux plaqué et non serré contre le quartier) qui en s'ouvrant et se refermant vont procurer le liant indispensable aux changements de positions en cours de parcours....
Changements pratiquement inexistant en dressage de manège ou là, on peut avoir le dos droit et bien audessus de ses pieds !

et comme d'habitude une video d'une élève de JDO en stage sur un cheval prêté....
La première séquence de cette video démontre la position devant être prise dans la zone d'abord par un stagiaire en train d'apprendre cette position...

Attention il faut attendre la deuxième séquence de la cavalière apres le noir...noir trop long qui incite a terminer avant son terme le visionnage

Vous y trouverez un ralenti accentué pour bien montrer l'équiilibre..la fixité de la jambe et l'independance des aides due a la fixité du genoux assurant en plus la solidité en selle...

J'aime bien toute les théories lues de ci de là mais j'aime mieux le poids des images...

HS on dirait Isabelle et Fée ... mais ca doit pas etre ca

Merci Soffad pour la video, ca illustre plus facilement ce que j'essaye de dire maladroitement sans doute... ^^
par contre le stagiaire est (a mon gout et dans l'ideal que je me fais de la position a l'obstacle) un peu trop penché en avant non? mais la cavaliere qui passe apres a une position qui se rapproche plus (pour moi) de la bonne

pitou31 a écrit le 16/11/2010 à 23h00: HS on dirait Isabelle et Fée ... mais ca doit pas etre ca

Non il s'agit de Nadege ancienne stagiaire de B.Duhamel maintenant monitrice...

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 23h49: Merci Soffad pour la video, ca illustre plus facilement ce que j'essaye de dire maladroitement sans doute... ^^ par contre le stagiaire est (a mon gout et dans l'ideal que je me fais de la position a l'obstacle) un peu trop penché en avant non? mais la cavaliere qui passe apres a une position qui se rapproche plus (pour moi) de la bonne

Le premier stagiaire découvrait cette position qu'il avait testé d'abord sur le plat...Et comme tout stagiaire qui se respecte il veut en faire un peu trop et sejette un peu ...

Mais pour un "apprenti", c'etait pas mal du tout, le bon tempo y était...Il n'avait pas encore via cette position la totale independance des aides superieures, on voit au ralenti que sa main a la reception rencontre le mors ...
C'est devenu un tres bon "pro 2" depuis !

Nadège, pour moi, fait une tres bonne presentation de cet équilibre...Le ralenti tres ralent que j'ai fait montre que rien ne peut lui arriver...qu'elle peut tout faire de ses mains..de son buste...Sa solidité et sa souplesse en selle est quasi parfaite...
C'est devenu aussi une bonne competitrice en Pro2...elle est monitrice mais n'exerce pas !
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Là, c'est Ch.Cuyer peut être le meilleur élève (et fils spirituel de JDO) champion de France a 17 ans en 76 avec JDO...membre de l'équipe de France et gagnant a cet époque des plus prestigieux CSIO...

J'ai filmé cette sequence qui le montre 30 ans apres au CSI de Rodez en 2005 sous les yeux anxieux de JDO...quelques mois seulement avant la mort de celui ci.

On retrouve intact tout l'équilibre JDO...





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Là nous voyons B.Duhamel autre élève plus recent de JDO en phase de rééquilibrage lors du CSI*** de CASTRES en 2006...

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