Position du cavalier ( pour soffad )

elfik a écrit le 16/11/2010 à 15h09: Ben écoute, perso, je me base sur des expériences empiriques comme scientifiques, et il a été démontré au moyen de tapis à capteurs de pression (encore eux) par des chercheurs anglais que plus le buste était vers l'avant avec des fesses reculées, moins le mouvement était efficace et avait tendance à bloquer le cheval. J'essaierai de retrouver les schémas explicatifs du compte-rendu de l'expérience, mais c'était très clair. Il faut un buste droit et des épaules comme des hanches alignées pour conserver l'impulsion et l'équilibre du cheval.

je veux bien voir les schémas de cette étude pour comprendre l'efficacité bien que j'en sois déjà convaincue, et voir ce que cela donne en saut également.

Ouais va juste falloir que je retrouve ça, j'étais tombée là-dessus quand j'étudiais le sujet des selles sans arçon... Donc ça fait bien 6 mois à l'aise (chui con aussi de lire des trucs et de pas enregistrer les liens!)

jeza a écrit le 16/11/2010 à 14h27: Eh bien en fait ce n'est pas parce qu'on "descentre" le buste et les hanches qu'on mets du poids sur les épaules ou qu'on tape sur le troussequin. Enfin bien sur quand on a une bonne position, pendant la periode d'apprentissage ça peut arriver... si on se déséquilibre justement Tout simplement parce que le poids ne se trouve pas au niveau de nos épaules ou même de nos hanches mais au niveau de notre centre de gravité. Et si tu arrives a trouver le bon dosage pour que celui-ci se trouve juste au dessus de l'étrivière tout le poids de ton corps se trouvera concentré sur les étriers. Ensuite comme l'explique soffad, puisqu'on a une poussée proportionnelle mais en sens inverse à celle du poids qui repose sur l'étrier, ça compense. Et si on arrive a garder les étrivière verticales on aura toujours une poussée verticale qui va nous aider a rester en équilibre. ensuite pour la stabilité et fixité, c'est grace au haut de la jambe et particulièrement le genou plaqués à la selle. Bien sur en suspension la cuisse est plus haute que la selle, c'est juste le genou qui tient en restant plaqué. petit truc pour ça : appui du pied sur le gros orteil (le pied n'est pas parallèle au sol mais incliné de manière à ce que le gros orteil soit plus bas que le petit orteil, c'est bien sur une question de millimètres) : mécaniquement le genou se plaque à la selle. Poids du pied dans le talon par contre hein pas sur le gros orteil Moi en tout cas à l'époque où je montais en club et que j'utilisais cette méthode j'avais un excellent équilibre (dixit les monos des quelques clubs français où j'ai pratiqué)

excusez moi je suis chiante, c'est sure, mais, si l'on a des jambes sur l'avant, avec un cul sur l'arriere, la poussee ne peux plus etre verticale mais horizontale.vous etes dans cette incapacitee de vous servir de votre corps mains de vos mains et de vos pieds.lors de la battue d'appel, vous ne pouvez pas basculer mais vous hisser.maintenant au niveau des jambe sur l'avant ne me dite pas svp c'est par ce que en obstacle ont monte plus court, t pourrais vous prouver en chaussant course que la cheville reste sous les fesses, et que c'est en basculant le haut du corps que l'ont peut se lever puisque le haut du corps fera contre poids.si vous restez avec les jambe sur l'avant le contre poids ne se fait pas et vous restez bloque si vous ne vous aidez pas de vos mains.

Moi j'attends les réponses de Soffad aux questions de Jen09, c'est un sujet intéressant!

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 18h41: excusez moi je suis chiante, c'est sure, mais, si l'on a des jambes sur l'avant, avec un cul sur l'arriere, la poussee ne peux plus etre verticale mais horizontale.vous etes dans cette incapacitee de vous servir de votre corps mains de vos mains et de vos pieds.lors de la battue d'appel, vous ne pouvez pas basculer mais vous hisser.maintenant au niveau des jambe sur l'avant ne me dite pas svp c'est par ce que en obstacle ont monte plus court, t pourrais vous prouver en chaussant course que la cheville reste sous les fesses, et que c'est en basculant le haut du corps que l'ont peut se lever puisque le haut du corps fera contre poids.si vous restez avec les jambe sur l'avant le contre poids ne se fait pas et vous restez bloque si vous ne vous aidez pas de vos mains.

Looooong est le chemin quand on a le cul dans la brouette.....

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 15h43: Bon la c'est mieux (je vais me faire trucider par valombrette mais bon ^^

bein oui tu vas te faire trucider, mais pas pour les raison que tu crois:
excuse moi mais sur tes photos a l'obstacle tu n'as pas les jambes devant mais en dessous de tes fesses.

Les talons sous les fesses

Bon sang, mag j'ai failli poster les mêmes photos que toi! (ah notre fidèle ami google! )

magdu84 a écrit le 16/11/2010 à 19h31: Les talons sous les fesses

ho franky de tori, c'etais trop facile mon poussin tu sous estime mes connaissances

bon petite reprimande de la part de t, il dit:
je cite:

t'aurais pus choisir christophe pieux, c'est le meilleur jockey d'obstacle de tout les temps plutot que les tapette du plat.

et je te jure j'y suis pour rien mais il te bises tout de meme.

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 18h41: excusez moi je suis chiante, c'est sure, mais, si l'on a des jambes sur l'avant, avec un cul sur l'arriere, la poussee ne peux plus etre verticale mais horizontale.vous etes dans cette incapacitee de vous servir de votre corps mains de vos mains et de vos pieds.lors de la battue d'appel, vous ne pouvez pas basculer mais vous hisser.maintenant au niveau des jambe sur l'avant ne me dite pas svp c'est par ce que en obstacle ont monte plus court, t pourrais vous prouver en chaussant course que la cheville reste sous les fesses, et que c'est en basculant le haut du corps que l'ont peut se lever puisque le haut du corps fera contre poids.si vous restez avec les jambe sur l'avant le contre poids ne se fait pas et vous restez bloque si vous ne vous aidez pas de vos mains.

Je reagis juste a quelques points, nottament concernant des photos de moi a l'obstacle... Il y a deux photos ou j'ai les talons sous les fesses... et ou (oups) ma jambe recule et je ne suis absolument pas dans la verticalité de mes etrivieres... en cas de souci sur le saut, je vais au tas parceque je ne suis pas en equilibre...

Ensuite, j'aimerai bien savoir pourquoi on ne peut pas se servir de ses jambes et de ses mains en etant les jambes LEGEREMENT en avant et l'assiete reculée ? La photo de Mr Enhing me semble pourtant illustrer cette position, et il a l'air de bien maitriser, et l'un et l'autre ?

Et concretement quels sont les avantages que vous tirez d'avoir les talons sous les fesses?

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 20h15: Je reagis juste a quelques points, nottament concernant des photos de moi a l'obstacle... Il y a deux photos ou j'ai les talons sous les fesses... et ou (oups) ma jambe recule et je ne suis absolument pas dans la verticalité de mes etrivieres... en cas de souci sur le saut, je vais au tas parceque je ne suis pas en equilibre... Ensuite, j'aimerai bien savoir pourquoi on ne peut pas se servir de ses jambes et de ses mains en etant les jambes LEGEREMENT en avant et l'assiete reculée ? La photo de Mr Enhing me semble pourtant illustrer cette position, et il a l'air de bien maitriser, et l'un et l'autre ? Et concretement quels sont les avantages que vous tirez d'avoir les talons sous les fesses?

bon je vais essayer de te repondre point par point en premier lieux :

non c'est faux tu ne risque pas d'aller au tas en ayant les talon sous les fesses c'est totalement impossible puisque l'energie que ca vas developper partira de la hanche et vas traverser le genoux et s'annuler puisqu'elle n'aura plus aucun appuis et vas s'annuler si bien sure tu tiens ton dos(ne me demande pas de t'en faire la demonstration tu vas etre surprise).

pour la deuxieme, c'est tout simplement par ce que les force vont s'annuler, tu vas avoir des jambes qui vont demander a ton cheval de monter et un dos qui vas lui demander a descendre, energie nul.

pour la derniere je vais demander un temps de reflexion a ta propre personne:

ou est le moteur d'un cheval?

Oh là , ça a bougé ici

J'ais encore un peu de mal a comprendre la position Orgeix ( je ne demande que ça ) , mais la discussion est intéressante

jen09 a écrit le 16/11/2010 à 20h25: bon je vais essayer de te repondre point par point en premier lieux : non c'est faux tu ne risque pas d'aller au tas en ayant les talon sous les fesses c'est totalement impossible puisque l'energie que ca vas developper partira de la hanche et vas traverser le genoux et s'annuler puisqu'elle n'aura plus aucun appuis et vas s'annuler si bien sure tu tiens ton dos(ne me demande pas de t'en faire la demonstration tu vas etre surprise). pour la deuxieme, c'est tout simplement par ce que les force vont s'annuler, tu vas avoir des jambes qui vont demander a ton cheval de monter et un dos qui vas lui demander a descendre, energie nul. pour la derniere je vais demander un temps de reflexion a ta propre personne: ou est le moteur d'un cheval?

Je ne vois pas trop le rapport mais bon, c'est l'arriere main du cheval

On va faire autrement, parceque ca m'interesse beaucoup ! que reproches tu a ma position la par exemple ?

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 20h31: Je ne vois pas trop le rapport mais bon, c'est l'arriere main du cheval

tu vois pas le rapport, alors je vais te l'expliquer.

comment tu vas mettre un cheval sous l'impulsion et lui demander d'aller chercher sous lui pour rassembler, pour une battue d'appel, ou pour tout autre figure, si tu as tes jambes devant?