Position du cavalier ( pour soffad )

elfik a écrit le 16/11/2010 à 14h48: Michel Robert dit dans un de ses bouquins "un cavalier doit pouvoir garder la même position, qu'il ait un cheval ou pas entre les jambes". On retrouve la même chose chez Sally Swift, PK, j'en passe et des meilleurs. Donc quand on est debout, on a les talons les hanches et les épaules alignés, à cheval pour avoir un bon équilibre c'est pareil! Faut souligner une chose : dans la sellerie de tradition française et plus exactement Danloux, on a souvent un couteau d'étrivière trop avancé, qui donne cet équilibre avec la patte en avant, plutôt moche et inefficace à mon goût puisqu'elle demande un effort supplémentaire pour s'enlever au dessus de sa selle avec cette avancée des épaules. Suffit donc de trouver une selle qui permette la bonne verticalité, et tout se place bien comme il faut. Donc verticalité des étrivières oui, encore faut-il que ce soit une bonne verticalité! (le problème c'est qu'avec des étrivières placées en avant le poids porte sur le garrot du cheval, même si on recule artificiellement le centre de gravité). Regardez les jockeys, qui ont quant à eux la position d'équilibre ultime, ils ont bien les jambes sous eux, sinon ils se vautrent. Et sur une selle de jockey, les étrivières sont plus reculées, pour leur permettre d'avoir l'équilibre optimal.

Je trouve qu'avoir les jambes legerement en avant te permettent de te tenir plus "derriere ton cheval" et est quand meme tres pratique en cas de refus, parceque si tu as les talons alignés avec tes fesses... tu dois t'amuser pour rester en selle ^^

Apres l'interet c'est aussi d'alterner entre une position en equilibre ( plus de precision au niveau de la main )
et assise ou on peut plus facilement faire intervenir les jambes et rassoir le cheval devant soit.

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 15h14: Je trouve qu'avoir les jambes legerement en avant te permettent de te tenir plus "derriere ton cheval" et est quand meme tres pratique en cas de refus, parceque si tu as les talons alignés avec tes fesses... tu dois t'amuser pour rester en selle ^^

C'est surtout une question de dos... Or si comme le propose Soffad on compense l'avancée des jambes par un reculement du popotin et une contre-avancée des épaules pour rééquilibrer l'ensemble on est forcément le nez à la fenêtre! Alors que si on tient son dos... Faudra demander à Valombre ce qu'il en pense, lui qui a bénéficié du cours de position (enfin d'une introduction au cours de position)

elfik a écrit le 16/11/2010 à 15h13: Ca prouve surtout que tu n'as rien compris au jeu des articulations façon Caprilli puisque la ligne que l'on garde c'est pas au niveau du corps mais des seules articulations. Euh b'en non je ne prétends pas être une spécialiste d'ailleurs. Mais bon j'avoue que je ne vois pas trop comment tu peux garder tes articulations en ligne et pas le reste du cops Tu as des schémas ou autre ? J'aimerai bien comprendre Et pour info, seul d'Orgeix peut monter comme d'Orgeix, hormis Bosty les élèves historiques de JDO n'ont pas une position aussi caricaturale que leur Maître, bon courage pour voir chez Navet les vestiges de cette position par exemple (après au niveau technique c'est autre chose). J'avoue que je n'ai pas trop prêté attention à sa position à lui, j'ai juste retenu le principe théorique. Et si tu n'exagères pas le mouvent ça ressemble à la première photo que tu as mis en exemple je trouve Parce qu'attention je ne dis pas qu'il faut avancer les épaules et reculer les hanches éxagérément, quelques petits centimères suffisent

elfik a écrit le 16/11/2010 à 15h17: C'est surtout une question de dos... Or si comme le propose Soffad on compense l'avancée des jambes par un reculement du popotin et une contre-avancée des épaules pour rééquilibrer l'ensemble on est forcément le nez à la fenêtre! Alors que si on tient son dos... Faudra demander à Valombre ce qu'il en pense, lui qui a bénéficié du cours de position (enfin d'une introduction au cours de position)

Euh par contre je ne vois pas du tout où est-ce qu'on dit qu'il faut avancer les jambes ?

Ah ou alors tu veux dire par rapport au bassin...

Mais en fait ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses :

Avec ta technique épaules, bassin et talons sont alignés au niveau de l'étrivière (avec un porte étrivière un peu reculé je suis d'accord c'est l'idéal pour positionner le poids sur le dos du cheval).

Pour passer en position "d'Orgeix' tu n'avances pas les jambes surtout. Si tu faisais ça ton étrivière ne serait plus verticale elle partirait en avant.
Tout ce que tu fais c'est modifier la position du haut du corps, les jambes ne bougent pas de la verticale.
Tu veux que le centre de gravité reste à sa place, au dessus des étrivières, comme dans ta position classique.
Mais en modifiant la position des épaules et des hanches.

Faut que je chope des photos et que je dessine des traits dessus pour montrer ça.

Il est évident qu'un recul de l'assiette, des jambes qui passent devant sont à certains moments inévitables, et l'exemple le plus flagrant c'est toujours sur un cross où les jeux d'équilibre sont primordiaux (sinon c'est l'hosto ou la morgue), sur l'approche d'un contre-bas par exemple. Après c'est aussi beaucoup plus freestyle.

Quelqu'un qui a une équitation d'un classicisme irréprochable en CSO (avec un style "hunter" comme on dit), par contre, tu verras jamais (sauf moment de détresse) les axes de la position se défaire. Bon encore une fois ça exclue les Bosty, Bacon et consorts...

Mais cette histoire d'alignement c'est pas histoire de pisser dans un violon, c'est vraiment une question d'équilibre des 3 parties qu'évoquait Jen09 plus haut.

Bref, je vais voir si avec le nouvel exercice que veut me faire faire Thierry y a pas une vidéo intéressante à faire sur la position. Faut que je me trouve une selle d'obstacle par contre parce que sur une selle creuse c'est même pas la peine d'essayer.

Bon j'ai fouillé dans les photos que j'avais a disposition et je pense (je dis bien je pense au risque de me faire ebouillanter la tete) que soffad exprime une position pratique pour le CSO completement differente du dressage pur.

Parceque bon sur une selle les couteaux sont avancé (un peu en arriere du pommeau) donc si on voulais etre "tout droit" faudrai s'assoir tres en avant de la selle. Hors ce qu'on cherche en obstacle c'est de liberer les epaules, c'est pour ca que beaucoup de cavaliers reculent leurs bassin dans le fond de la selle (voir meme depassent), les jambes etant donc devant et pour "equilibrer" en quelque sorte ce recul du bassin, les epaules s'avancent legerement.
exemple avec Marcus a L'ABORD DE L'OBSTACLE (important)

jeza a écrit le 16/11/2010 à 15h29: Euh par contre je ne vois pas du tout où est-ce qu'on dit qu'il faut avancer les jambes ? Ah ou alors tu veux dire par rapport au bassin... Pour passer en position "d'Orgeix' tu n'avances pas les jambes surtout. Si tu faisais ça ton étrivière ne serait plus verticale elle partirait en avant. Tout ce que tu fais c'est modifier la position du haut du corps, les jambes ne bougent pas de la verticale. Tu veux que le centre de gravité reste à sa place, au dessus des étrivières, comme dans ta position classique. Mais en modifiant la position des épaules et des hanches.

Ben va fouiner dans les vidéos de JDO tu verras que lui à cheval il a les jambes devant, systématiquement. Jamais sous lui.

Et les épaules ont une position : derrière. C'est elles qui maintiennent l'équilibre du cheval vers l'arrière, un peu comme le sommet d'un métronome. Les cavaliers qui ont un long buste (WFP par exemple) nous le montrent bien, puisqu'ils ont un balancier très grand, ils sont obligés plus que tous les autres de tenir leurs épaules très en arrière, dès qu'ils passent un chouille trop devant ils faussent immédiatement l'équilibre de leur cheval. Donc non non non : jambes dessous, bassin à sa place dans le creux de la selle, épaules derrières.

elfik a écrit le 16/11/2010 à 15h30: Faut que je chope des photos et que je dessine des traits dessus pour montrer ça. Il est évident qu'un recul de l'assiette, des jambes qui passent devant sont à certains moments inévitables, et l'exemple le plus flagrant c'est toujours sur un cross où les jeux d'équilibre sont primordiaux (sinon c'est l'hosto ou la morgue), sur l'approche d'un contre-bas par exemple. Après c'est aussi beaucoup plus freestyle. Quelqu'un qui a une équitation d'un classicisme irréprochable en CSO (avec un style "hunter" comme on dit), par contre, tu verras jamais (sauf moment de détresse) les axes de la position se défaire. Bon encore une fois ça exclue les Bosty, Bacon et consorts... Mais cette histoire d'alignement c'est pas histoire de pisser dans un violon, c'est vraiment une question d'équilibre des 3 parties qu'évoquait Jen09 plus haut. Bref, je vais voir si avec le nouvel exercice que veut me faire faire Thierry y a pas une vidéo intéressante à faire sur la position. Faut que je me trouve une selle d'obstacle par contre parce que sur une selle creuse c'est même pas la peine d'essayer.

Oui s'il te plaît des exemples, des scémas, des photos

Je ne demande pas mieux que de revoir mon point de vue hein, mais j'ai besoin de comprendre pour adhérer et pour l'instant ce qui fait le plus sens c'est la méthode d'Orgeix

mash7 a écrit le 16/11/2010 à 15h33: Bon j'ai fouillé dans les photos que j'avais a disposition et je pense (je dis bien je pense au risque de me faire ebouillanter la tete) que soffad exprime une position pratique pour le CSO completement differente du dressage pur. Parceque bon sur une selle les couteaux sont avancé (un peu en arriere du pommeau) donc si on voulais etre "tout droit" faudrai s'assoir tres en avant de la selle. Hors ce qu'on cherche en obstacle c'est de liberer les epaules, c'est pour ca que beaucoup de cavaliers reculent leurs bassin dans le fond de la selle (voir meme depassent), les jambes etant donc devant et pour "equilibrer" en quelque sorte ce recul du bassin, les epaules s'avancent legerement. exemple avec Marcus a L'ABORD DE L'OBSTACLE (important)

Ta photo marche pas, meuf, faut que tu fasses "clic droit" "copier l'adresse de l'image" directement sur la photo pour héberger depuis Facebook.

elfik a écrit le 16/11/2010 à 15h35: Ta photo marche pas, meuf, faut que tu fasses "clic droit" "copier l'adresse de l'image" directement sur la photo pour héberger depuis Facebook.

Mdr je galere alors attends suspense...

Là ouais, abord de l'obstacle OK. Mais dans ce cas la verticalité des étrivières elle est complètement fantasmée...

Bon la c'est mieux (je vais me faire trucider par valombrette mais bon ^^

Baston d'images!!!





(oui bon OK c'est du dressage MAIS c'est toi qui as ressorti la première photo de dressage, na)

oh !!! tu me prends au depourvu mdr !

C'est vraiment pas evident de trouver les mots pour expliquer ce qu'on pense mais bon ^^

En dressage tu as "3 points" ou agissent les jambes (prenons la position de Karl) sa jambe est "au milieu, il peut avoir besoin de l'avancer de la laisser a sa place ou de la reculer, a l'obstacle on es chaussé beaucoup plus court, deja ca change beaucoup de parametres puisque la jambe a tendance naturellement a s'avancer un peu, on a pas besoin specifiquement de la reculer mais plutot de l'avoir devant comme un "frein" a l'abord de l'obstacle, et entre les sauts on se met en equilibre, donc la jambe reviens un peu en arriere de la sangle, le bassin recule et les epaules s'avancent legerement pour compenser la perte d'equilibre. On est comme ca dans la verticalité des etrivieres et en equilibre au dessus de son cheval

Peut etre pas tres clair ce que je dis mais je fais au mieux

Moi j'ai épuisé mon stock de neurones pour l'après-midi.