Obstacle avec un frison? !

complètement

pour qu'il se mécanise, des bonnes lignes lui ferait le plus grand bien car là ça n'a pas l'air de lui faire du bien.

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 13h41: N'oublions pas que les chevaux baroques sont quand même des demi-traits. Cela signifie qu'ils ont une masse beaucoup plus lourde qu'un cheval de selle, couplée à un dos long. Ces deux points de leur physionomie devrait suffire à ôter l'idée de tenter des parcours d'obstacle avec eux. De même, l'équitation western ne leur est pas du tout adapté. Ce sont des chevaux puissants dans leur rein, certes, mais dont l'avant-main reste proéminente et très développée (encolure épaisse et rouée, poitrail large et profond). En western, ce qui est demandé en discipline requiert un dos court (pour avoir moins de masse à faire pivoter, car le pivot est la base du western il me semble), une arrière-main puissante et une avant-main un peu plus étriquée (ce qui ne veut pas dire sans muscle, on s'entend bien). De même, cela demande de la réactivité. Un Frison, aussi "pur" soit-il, ne sera jamais aussi réactif qu'un QH ou un Paint. On remarque d'ailleurs très bien sur les vidéos de Frisons ici présentes que rien que dans leur galop, ils ont un geste très lent.

Je suis d'accord sur plusieurs choses avec toi Saber

Je voulais juste faire remarquer que l'on peut sauter ou faire toutes autres disciplines pour le plaisir, le loisir, sans forcément chercher à faire des exploits, à aller à un haut niveau de compétition Le cheval devient polyvalent et je trouve que c'est plus interessant.
Pour le western, c'est juste un exemple de discipline...c'est sûre que ça ne lui ai pas du tout adapté mais le cavalier peut s'amuser à apprendre des bases à son frison

On voit sur la vidéo que le cheval n'est pas à l'aise sur les barres mais faut-il pour autant que le cavalier ne saute plus avec son cheval ?

Edit : je ne parle pas de faire un parcours à 1m30 évidemment !! Et je ne pense pas que faire sauter un frison deux ou 3 fois dans le mois sur des petits parcours fasse plus de mal, que faire des concours avec un SF tous les week end + entrainements dans la semaine sur des barres à 1m30...

Les bases du western sont justement en contradiction avec la physionomie d'un Frison Donc inutile de tenter.

Un topic sur la rubrique "KWPN" parlait de KWPN en western. Les avis professionnels ont été nets ; aussi sportif soit le KWPN (qui est par définition plus polyvalent que le Frison), il n'est clairement pas taillé pour cette équitation, et demander une figure des plus simplistes révèle très vite la "lourdeur" du cheval de selle (pourtant réputé léger !!!) face à un cheval de western.

Alors imagine pour un Frison !


Pour le reste, ce qui est d'enchaîner les obstacles, on ne doit pas excéder les 40/50cm avec un Frison. Tant qu'il "enjambe" l'obstacle dans sa foulée de galop, c'est bon.

Mais s'il fait un "saut" véritable, ses tendons et ses articulations prendront un coup, car lui ne pèse pas 500/550kg comme les chevaux de sport, mais plutôt 650kg, et ses membres, aussi larges soient-ils, ne supporteront pas l'onde de choc à la réception.


À mon sens, si on veut toucher à toutes les disciplines, on choisit le cheval en conséquence, et tant pis s'il n'est pas noir zain avec une longue crinière ondulée ;) Le mythe de Black l'étalon noir, c'est bien quand on a 8 ans.

Après, il faut passer le pas et s'ouvrir à tout type de cheval selon ce que l'on attend de lui, même s'il s'avère que pour un cheval polyvalent, il faut prendre un banal OC "bai" ou "alezan" qui aura moins de "gueule" que Black le Frison sauvage x)

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 17h18: Les bases du western sont justement en contradiction avec la physionomie d'un Frison Donc inutile de tenter. Un topic sur la rubrique "KWPN" parlait de KWPN en western. Les avis professionnels ont été nets ; aussi sportif soit le KWPN (qui est par définition plus polyvalent que le Frison), il n'est clairement pas taillé pour cette équitation, et demander une figure des plus simplistes révèle très vite la "lourdeur" du cheval de selle (pourtant réputé léger !!!) face à un cheval de western. Alors imagine pour un Frison ! Pour le reste, ce qui est d'enchaîner les obstacles, on ne doit pas excéder les 40/50cm avec un Frison. Tant qu'il "enjambe" l'obstacle dans sa foulée de galop, c'est bon. Mais s'il fait un "saut" véritable, ses tendons et ses articulations prendront un coup, car lui ne pèse pas 500/550kg comme les chevaux de sport, mais plutôt 650kg, et ses membres, aussi larges soient-ils, ne supporteront pas l'onde de choc à la réception. À mon sens, si on veut toucher à toutes les disciplines, on choisit le cheval en conséquence, et tant pis s'il n'est pas noir zain avec une longue crinière ondulée ;) Le mythe de Black l'étalon noir, c'est bien quand on a 8 ans. Après, il faut passer le pas et s'ouvrir à tout type de cheval selon ce que l'on attend de lui, même s'il s'avère que pour un cheval polyvalent, il faut prendre un banal OC "bai" ou "alezan" qui aura moins de "gueule" que Black le Frison sauvage x)

Bien sûre, je ne parle pas de sauter sur des grosses barres, et évidemment il ne faut pas que ce soit fait tous les jours
Et comme tu le dis, on prend un cheval en fonction de son que l'on souhaite faire et du niveau où l'on souhaite aller.

Quand je te lis, ça me fait juste penser à ceux qui se moquent de certains chevaux (type ibérique, frison, merens, fjord, trait...) sur les sorties CSO Club ou en endurance...je pense juste que chacun à le droit de s'amuser, tout le monde ne cherche pas forcément à gagner...

S'amuser oui. Mais au détriment d'une physionomie, non. Personnellement, cela ne me viendrait pas à l'idée de demander à un pote en surpoids (comparable au Frison) à faire le 110 mètres haies. Ce n'est pas dans sa physionomie.

Il pourra faire d'autres sports (haltères, lancer de javelot, etc...). Mais pas de sports qui sollicitent les articulations.


Comprends bien que je ne dénigre pas les baroques puisque ce sont les races que je préfère. Simplement, je suis une cavalière portée CSO, et même si j'aime les Kladrubers plus que n'importe quel autre cheval, eh bien j'en resterai à des chevaux de selle type SF.


J'aime les baroques, et c'est justement par respect pour eux que JE ne "m'amuserai" pas sur des barres avec eux.


Là, je parle de la santé du cheval. Et nullement de ma satisfaction à m'être "amusée" sur un parcours.

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 17h44: S'amuser oui. Mais au détriment d'une physionomie, non. Personnellement, cela ne me viendrait pas à l'idée de demander à un pote en surpoids (comparable au Frison) à faire le 110 mètres haies. Ce n'est pas dans sa physionomie. Il pourra faire d'autres sports (haltères, lancer de javelot, etc...). Mais pas de sports qui sollicitent les articulations. Comprends bien que je ne dénigre pas les baroques puisque ce sont les races que je préfère. Simplement, je suis une cavalière portée CSO, et même si j'aime les Kladrubers plus que n'importe quel autre cheval, eh bien j'en resterai à des chevaux de selle type SF. J'aime les baroques, et c'est justement par respect pour eux que JE ne "m'amuserai" pas sur des barres avec eux. Là, je parle de la santé du cheval. Et nullement de ma satisfaction à m'être "amusée" sur un parcours.

Je pense qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord, mais j'accepte ton point de vue

Je suis bien trop intransigeante sur la santé d'un cheval pour accepter un compromis à ce sujet, effectivement ;)

willou29 a écrit le 29/11/2010 à 14h20: Pour le coup je suis plutôt d'accord avec l'idée générale... C'est à dire, le frison peut sauter, mais quelles seront les conséquences à long termes ? J'imagine mal l'état des tendons et articulations d'un cheval qui réceptionne 750kg après 1m30...

mouais, j'connais pas mal de SF (donc un de 20 ans qui tourne toujours en club) qui font bien leur 700kg et c'est pas pour ça qu'ils ont des problèmes d'articulations xD

Sinon perso j'trouve que le frison de la première vidéo est vachement fin pour un frison, fin j'veux dire j'préfèrerais largement voir quelqu'un enchainer une club3 avec un frison qu'avec un trait. pasque ok le frison est pas fait pour ça mais quand tu voit celui de la première vidéo, j'me dit que les conséquances seront quand mème bien moins grave...

Ce qui me désole c'est les "petasses" comme dirait sabre ( ) qui prenne un frison ou un lipi/PRE ou lusi etc. pour se la péter et... faire de l'obstacle alors que moi je rèverais d'avoir mon lippi dressé haute école pour faire plein de dressage ... et j'me retrouve avec mon cocktail de prairie et ma grosse mèmère avec origines OBS xD

Si la première vidéo est celle où le frison a 2 ans, c'est normal qu'il soit fin !
Saber, je suis d'accord avec tes derniers commentaires !
Avec un petit bémol : sauter "vraiment" occasionnellement, oui, mais régulièrement, comme tu dis, ça craint pour les articulations !

xinou a écrit le 29/11/2010 à 18h43: mouais, j'connais pas mal de SF (donc un de 20 ans qui tourne toujours en club) qui font bien leur 700kg et c'est pas pour ça qu'ils ont des problèmes d'articulations xD

Je parle d'enchainement bien sur. Et on peut même descendre à 1m10... L'ossature d'un frison n'est pas la même que celle d'un SF.

calypsoduval a écrit le 29/11/2010 à 14h10: Vu son geste et comment il est encadré ça devait pas être sa discipline favorite en tout cas Après, leur faire passer des petites hauteurs comme ça, c'est pas dramatique de toute façon et ça les délie autremment (pour le coup il est délié là!!)

Non mais pour ce qui est de l'encadrement c'etait la première fois qu'il passait les tonneau et il avait 5ans , pour le geste la phoo est prise un peu tot mais c'est loin d'etre cas bien au contraire

cel1 a écrit le 29/11/2010 à 15h51: ce frison est encadré de tout coté et il saute démesurément haut !!! pour un tonneau et une barre !! c'est pas bon signe... en faisant ça, elle bousille bien son cheval. devant une photo comme ça, moi je reprends un travail avec croisillons et barres au sol, non?

Pourquoi juger comme sa ? le cheval ne faisait que des enchainement, de croix ou petit verticaux a grand maximum 60 cm, à l'epoque il avait 4ans et c'etait comme je l'ai ecrit plus haut la première fois sur les tonneau , je ne voie pas en quoi UN gros saut bousillerais un cheval , il ne sont pas non plus en sucre il faut arreter ! (suffit de regarder ma photo de profil et je vous jure que mon cheval est en bonne santé )
Et les 3/4 des jeunes chevaux qui passent leur premier ousbassement fond de tel saut , sa n'a rien de "pas bon signe" c'est juste totalement normal enfin c'est mon point de vue !

badmonster a écrit le 29/11/2010 à 18h59: Si la première vidéo est celle où le frison a 2 ans, c'est normal qu'il soit fin ! Saber, je suis d'accord avec tes derniers commentaires ! Avec un petit bémol : sauter "vraiment" occasionnellement, oui, mais régulièrement, comme tu dis, ça craint pour les articulations !

Ben j'espère qu'il n'a pas 2 ans sur la vidéo car à la même époque y'a une vidéo postée en rênes allemandes et ça craint si à 2 ans, on lui demande déjà tout ça

Que des chevaux comme le frison par exemple ne soit pas fait pour sauter des grosses hauteurs, enchainer des parcours, soit, et je l'ai dit plus haut.

Par contre, je ne crois pas qu'il faille jeter des pierres pour des exercices de mécanisation qui restent à des hauteurs comme 80 cm maxi.

je suis d'accord et puis finalement 80cm pour un cheval qui fait en moyenne 1m65 au garrot et surtout qui malgré un physique lourd reste plein de force et bien sa ne représente vraiment rien , quand il font des saut de mouton ou autre coup de cul .... bizarrement là , sa ne fait rien au cheval mais sauter 80cm sa ne serai pas possible... je pense que franchement c'est loin d'être impossible ! (d'ailleurs le cheval sur ma photo est un étalon et croyez moi en liberté il faisait des choses bien plus impressionnante que son saut , et c'est NORMAL !)