Obstacle avec un frison? !

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 18h22: Je suis bien trop intransigeante sur la santé d'un cheval pour accepter un compromis à ce sujet, effectivement ;)

Ne voit pas d'attaque personnelle, mais ça me fais rire doucement
Si la santé des chevaux tracasse tant que ça, il faut pas oublier l'état des vertébres d'un cheval monté (pas très beau à voir...).Et faire du saut d'obstacle même avec un cheval "fais pour ça", n'enlève pas le fait qu'à la réception, il s'en prends pour plus d'une tonne sur les pieds (sabots, articulations et tendons).
Le cheval n'est fait pour AUCUNE des activités équestres: ni le saut, ni le dressage, ni western, ni attelage. Il est fait pour vivre dans un pré avec des congènères...
Bon, maintenant, soit on accepte la nature telle quelle, soit on essaye de créer un lien et de "façonner" des races pour les différentes activités.
Alors pourquoi ne pas faire découvrir l'intégral de nos activité équestres à nos loulous?
ça permettrai un changement, toute nouveauté est prise avec entousiasme par le cheval. Pourquoi ne pas faire varié le travail de nos chevaux?

saberhagen a écrit le 28/11/2010 à 14h23: Ce qu'il faut savoir, c'est que les éleveurs de chevaux baroques (Frisons, PRE, Lusitaniens, ...) savent que leurs races sont très prisées par le public (allures relevées, tempérament régulier, ...). Le problème ; ce même public qui s'extasie devant les races baroques préfère le CSO en discipline personnelle. C'est pourquoi les éleveurs travaillent de plus en plus sur leurs lignées et prendront, parmi leurs chevaux, ceux qui sont les plus grands et les moins typés baroques pour les croiser entre eux et obtenir un cheval de selle polyvalent. C'est pour ce même genre de public que les éleveurs ont créé l'Arabo-Frison ou l'Hispano-Arabe...

Saber je te rejoins pour beaucoup, ces chevaux ne sont pas fait pour sauter. En revanche, les races que j'ai mis en gras n'ont pas été crées pour les raisons que tu dis... L'arabo frison a été créé et très rigoureusement sélectionné afin d'améliorer les capacités cardiaques des frisons en attelage de compétition. Celà dit, ça le rend plus polyvalent, mais où est le mal tant qu'on élève encore les frisons purs ?
Quand à l'hispano arabe, il vient d'espagne il me semble (croisements type cruzado). Personnellement je ne suis pas fan des hispano arabes, bien que certains puissent être très jolis, mais ils font d'excellents chevaux de loisir, souvent colorés en plus, alors encore une fois, où est le mal ?

Par contre concernant les lusitanien et PRE, je ne suis pas tout à fait d'accord, ils ont un physique quand même beaucoup moins lourd que les frisons et autres irish cob. D'ailleurs, ils sont souvent assez doués en CSO (pas niveau grand prix évidemment, sauf l'excetion de John Whitiker).
Voici une vidéo, je ne trouve pas ça du tout choquant:
https://www.youtube.com/watch?v=GawyKWxrsv4


ah oui et parmis les chevaux baroques, certains sont d'excellent sauteurs: les Welsh !!! et pourtant ils ont plus d'os qu'un PRE

celin_a a écrit le 29/11/2010 à 20h56: ah oui et parmis les chevaux baroques, certains sont d'excellent sauteurs: les Welsh !!! et pourtant ils ont plus d'os qu'un PRE

Parmi les Welsh, tu as le type sport et le type lourd. Ce n'est pas comparable, ce sont deux lignées différentes au sein d'une même race, mais ce travail a été fait dès le début de la race.

Or là, les éleveurs sont en train de dénaturer les Frisons et les PRE pour le plaisir de cavaliers autistes qui ne comprennent pas que "baroque" = "dressage".


Personnellement, cela ne me viendrait pas à l'idée de faire du horse-ball avec un grand SF ou de l'attelage avec un KWPN, ou encore du western avec un Connemara.

OUI c'est possible, mais contrairement à ce que vous avez l'air de penser ici, la polyvalence pour un cheval n'a rien de bénéfique, à moins qu'il soit taillé pour ça (PFS, AA, Arabe, ...).


Cela ne sert à rien d'aller CONTRE la physionomie de son cheval. C'est gentil de vouloir "bien faire", mais les chevaux aiment la routine, et n'aiment pas qu'on les force à des disciplines pour lesquelles ils ne sont pas prévus.

+1 avec ce que tu viens de dire !
Le cavalier est content de changer de discipline... Le cheval pas forcément !
Evidemment, faire du trec, de la rando... N'importe quel cheval peut le faire, et ça lui change du bac à sable

Mais les chevaux baroques effectivement de par leur morphologie sont plus adaptés au dressage ( dont le spectacle car ils sont très charismatiques ), voire l'attelage pour les frisons, les welshs...

Il faut arrêter l'antropomorphisme. Certes, faire toujours la même chose peut ennuyer le cheval. Mais le changement le déroute aussi sûrement.

Donc ne confondez pas ce que vous voulez et ce que votre cheval veut.

Par contre Saber, je ne pense pas que la race soit dénaturée. Pour les frisons, il y a quand même une limite très franche entre les frisons et les arabo-frisons

badmonster a écrit le 29/11/2010 à 22h31: Par contre Saber, je ne pense pas que la race soit dénaturée. Pour les frisons, il y a quand même une limite très franche entre les frisons et les arabo-frisons

Quand je dis que les races sont dénaturées, je ne parle pas des croisements en fait :) Mais plutôt que dans la race, les éleveurs sont en train de dénaturer les Frisons en faisant des lignées "sport" pour répondre à l'attente de jeunes cavaliers de CSO qui veulent juste "se la péter" avec un Frison.


Se la péter avec un Frison, pourquoi pas ? Tant qu'on reste dans le Dressage xD

j ai vu des croisements arabe/frison je ne sais pas que ca existe

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 23h18: Quand je dis que les races sont dénaturées, je ne parle pas des croisements en fait :) Mais plutôt que dans la race, les éleveurs sont en train de dénaturer les Frisons en faisant des lignées "sport" pour répondre à l'attente de jeunes cavaliers de CSO qui veulent juste "se la péter" avec un Frison. Se la péter avec un Frison, pourquoi pas ? Tant qu'on reste dans le Dressage xD

Héhé ouais, je suis tout à fait d'accord! Plus tard je me la péterai grave avec mon frison mais sur un joli carré de dressage, vu que je n'aime pas le CSO. Ou alors je ferai Zorro dans la forêt yahouuuu

Si les gens veulent se la péter avec un beau cheval de CSO, pourquoi ne pas prendre un KWPN? il y en a des superbes aussi qui n'ont rien à envier à un frison.

En tant qu'amateur, si demain je fais passer une barre à une petite espagnole, et même un petit enchainement, je pense pas la retrouver en piteux état ;
Faut rester dans le contexte du loisir.

tzigane a écrit le 29/11/2010 à 23h39: En tant qu'amateur, si demain je fais passer une barre à une petite espagnole, et même un petit enchainement, je pense pas la retrouver en piteux état ; Faut rester dans le contexte du loisir.

Une petite barre, bien sûr. Mais un parcours à 1m35 et régulièrement, là non

angelnight a écrit le 29/11/2010 à 23h31: Si les gens veulent se la péter avec un beau cheval de CSO, pourquoi ne pas prendre un KWPN? il y en a des superbes aussi qui n'ont rien à envier à un frison.

Carrément xD Moi je prends le KWPN sans problème pour me la péter et faire ma star : "c'est quoi ton cheval ?" "Oh, juste un KWPN" xD Genre quoi !

Avoir un OC, un OI, j'aimerai tout autant le cheval bien sûr ^^ même un "sans papier" peut révéler un cheval extraordinaire.


Mais bon, c'est clair que ça a plus de gueule de dire "mon cheval est un KWPN" que "c'est un OI" xD Aussi beau soit-il, dès lors que tu diras "OI", les gens qui s'extasiaient devant lui trouveront soudain tous les défauts du monde ^^

Ah, la nature humaine...

saberhagen a écrit le 30/11/2010 à 01h18: Carrément xD Moi je prends le KWPN sans problème pour me la péter et faire ma star : "c'est quoi ton cheval ?" "Oh, juste un KWPN" xD Genre quoi ! Avoir un OC, un OI, j'aimerai tout autant le cheval bien sûr ^^ même un "sans papier" peut révéler un cheval extraordinaire. Mais bon, c'est clair que ça a plus de gueule de dire "mon cheval est un KWPN" que "c'est un OI" xD Aussi beau soit-il, dès lors que tu diras "OI", les gens qui s'extasiaient devant lui trouveront soudain tous les défauts du monde ^^ Ah, la nature humaine...

oh que oui !!!!!
pour avoir un Sf croisé trotteur ( déjà, une belle tare lol ) avec des papiers OI j'ai déjà subit ça .... les gens sont vraiment ridicules ....

aukily a écrit le 30/11/2010 à 01h28: oh que oui !!!!! pour avoir un Sf croisé trotteur ( déjà, une belle tare lol ) avec des papiers OI j'ai déjà subit ça .... les gens sont vraiment ridicules ....

et qu'est ce que je devrais dire avec mon cocktail de prairie

saberhagen a écrit le 29/11/2010 à 22h07: Parmi les Welsh, tu as le type sport et le type lourd. Ce n'est pas comparable, ce sont deux lignées différentes au sein d'une même race, mais ce travail a été fait dès le début de la race. oui mais même les welsh "sport" ont de lo's: Havane Welsh, Sheepcotes Lucky Step, ect... je trouve qu'ils en ont plus qu'un PRE Or là, les éleveurs sont en train de dénaturer les Frisons et les PRE pour le plaisir de cavaliers autistes qui ne comprennent pas que "baroque" = "dressage". Personnellement, cela ne me viendrait pas à l'idée de faire du horse-ball avec un grand SF ou de l'attelage avec un KWPN, ou encore du western avec un Connemara. non moi non plus quoiqu'il me semble que les KWPN sont brillants à l'attelage mais le SF en horse ball Cela ne sert à rien d'aller CONTRE la physionomie de son cheval. C'est gentil de vouloir "bien faire", mais les chevaux aiment la routine, et n'aiment pas qu'on les force à des disciplines pour lesquelles ils ne sont pas prévus.

d'accord aussi, mais pas pour les ibériques, ils sont assez polyvalents en mon sens pour enchaîner 1m10 sans se bousiller. tu as regardé le lien ? je ne trouve pas ça choquant du tout.

Par contre je suis totalement d'accord, il ne faudrait pas qu'on dénature les races, sinon on va tous se retrouver avec des chevaux de CSO à force d'affiner (j'exagère)

Je ne suis pas sûre pour l'ibérique... J'ai regardé des PRE sauter, mais avec leur dos long et leurs allures lentes et relevées, ils passaient mal par-dessus l'obstacle. Le geste n'était pas joli :s De même, ils n'arrivaient pas à gérer les changements de direction rapides et serrés...


Le PRE, à l'instar du Lusitanien et du Minorquin, est polyvalent oui... Dans le sens où il pourra coupler Dressage, Show, Loisir extérieur... Et à la rigueur sauter deux ou trois barres à 60/80 cm (pour le Frison, vaut mieux oublier ces hauteurs-là) et faire du mini-cross s'il est assez désensibilisé pour ça.


Mais pour moi, faire sauter 1m10 (au-delà de l'obstacle isolé exceptionnel), c'est de l'inconscience :/ Même si le cheval fait "fin", ils ont une ossature plus lourde (ce qui ne veut pas dire plus résistante, attention) et la réception provoque une véritable onde de choc à laquelle ses antérieurs ne sont pas taillés pour.


Sans compter que l'obstacle requiert un dos court (avec un rein large, mais là n'est pas le problème). Le PRE a le dos long, et c'est bien cela qui va handicaper l'animal à l'obstacle :)


Et puis l'obstacle n'a rien de valorisant pour cette race ^^ Je les trouve plus beaux en dressage qu'en obstacle. Une fois sur les barres, ils n'ont plus d'allure et n'ont plus aucune classe.

angelnight a écrit le 29/11/2010 à 23h43: Une petite barre, bien sûr. Mais un parcours à 1m35 et régulièrement, là non

On n'a jamais dis de faire sauter un frison ou un ibérique sur des parcours à 1m35...mais de sauter de temps en temps pour le loisir...
On tourne en rond car tout le monde est plus ou moins d'accord...
Certains sont dans le monde compétition CSO, donc évidemment, ils n'achèteront pas un frison !!!
Et d'autres montent pour le loisir, donc là on achète ce qu'on veut et on pourra faire un peu de tout, à petit niveau...

Tout ça pour dire que le frison oui, il peut sauter, mais ce ne sera pas sa discipline favorite. Il vaut mieux le faire sauter peu et sur des petites barres que s'amuser de voir jusqu'où il peut aller et de risquer de le bousiller