Apprendre à son chien à ne plus courir les poules

Autrement comme quelqu'un l'a dit, prends une longe et quand il court vers les poules tu le ramènes vers toi en lui disant 'au pied'. En lui donnant une récompense pour que ça lui donne envie de revenir tout seul.

Mais les poules, c'est très difficile, je le conçois... !

chikav a écrit le 18/02/2011 à 00h46: Autrement comme quelqu'un l'a dit, prends une longe et quand il court vers les poules tu le ramènes vers toi en lui disant 'au pied'. En lui donnant une récompense pour que ça lui donne envie de revenir tout seul. Mais les poules, c'est très difficile, je le conçois... !

C'est ce que je fais depuis juin

Je crois que mon chien est maso

chikav a écrit le 18/02/2011 à 00h44: C'est une très bonne idée, que de faire appel a un professionnel. Si vraiment ça t'interesse, je te conseil de bien le choisir, un éducateur qui répond à une méthode positive et non dans la contrainte. Un site pour être sur d'en trouver un bon : http://www.mfec.fr/ Quand au collier électrique, c'est sans commentaire M'enfin quand je vois les enrennements que certains utilisent sa ne m'étonne pas qu'on puisse penser que c'est inofencif car le chien se prend le jus "que" 2 ou 3 fois. Il est juste frustré à vie après.

Pour le collier électrique (comme je l'ai deja dit plein de fois):

Je ne l'utiliserais qu'en dernier recours
On a du acheter un collier anti aboiement, car on été en jardin commun, et que si ma chienne ne la "fermé" pas, ct fourrière

La, le problème c'est que actuellement les poules restent sur le terrain quand ma chienne les courses.... Mais qu'est ce que me garantit que les poules n'iront pas vers la routes??
Et par la suite, vu que ma chienne aura pris (malheureusement et contre mon grés) l'habitude de courser les poules (je la promène souvent sans laisse, elle est bien plus sage ainsi quand je suis en ville ou en foret) et qu'entre ma chienne et les poules se trouve uen route frequenté ou les gens roules vite????

Ma chienne n'a pas de logique (enfin si, mais que ca si a de l'interet pour elle). Elle c'est deja fait rouler dessus (et j'ai bien cru que ct la fin), mais elle se jete encore sous les voitures.....

Depuis juin elle se fait "maltraiter" quand elle va voir les poules, meme si elle fait juste "mine" de s'interesser à elle.... Mais non elle continue (parce qu'elle a bien compris que les poules ne punissent pas, se sont les hommes)

Alors certes le collier c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais c'est comme a cheval: je n'hésiterais pas à etre brutale avec un cheval (coup dans la bouche, coup dans les flancs, nousfaire expres tombes) si cela garanti notre sécurité (encore plus a cheval, car la betes fait pas 10kg mais 50kg, et qu'en plus elle nous porte, donc l'accident du cheval est aussi l'accident du cavalier souvent)

Malheureusement, je n'ai pas le budget pour faire appel à un pro, qui plus ai que ce n'est pas pour regler uncomportement dangereux du chien envers l'homme(c'est pour ca que je demandé si des "apprenties" ou des personnes ayant des capacités dans se domaine souhaiterais intervenir, contre si possible une petite rémunération), mais je vais quand meme jeter un coup d'oeil sur le site

► j'ai mis 5 ans a apprendre à mon chien a rester au pied.

Tu sais quoi, je viens seulement de voir que ton chien avait 7 ans

Lu un peu trop vite

Cocker anglais c'est déjà grave mais américain ca n'arrange rien au fait, il aurait fallu être plus sévère et impardonnable dés le jeune age. mais souvent au début, c'est tout beau et on accepte les p'tits caprices jusqu'à ce que ...

mon premier cocker à passé sa vie enchainé a 7 ans il entendais plus rien à ce qu'on lui disais. les poules/canard/oie était tués, il sautait autant sur les chien que les chats, se sauvait et n'avais aucun rappel.
J'étais enfants à l'époque et aujourd'hui je peux dire qu'il à eu une vie misérable !

Pour moi les solutions:

- Tu as un poulailler bien fait, et tu laisse le chien en liberté s'égosiller (au risque de vos nerfs) !

- Tu tentes le coup de la grosse frayeur 2/3 fois (tjrs au moments ou elle s'y attends le moins) sauf si elle est cardiaque ou problème de cœur évidemment) quoi que si elle cavale tout les deux doigts après les poules

- Tu utilises le collier cité ci dessus (même si contre, au grand maux les grands remèdes)

-tu fais preuves de patience, c'est sortie occasionnelle et punition a chaque fois qu'elle fait mal. chaque fois qu'elle tire la laisse tu la ramène d'un coup sec.

Et la je pense que le système cohabitation peut être un bon moyen.
Tu prends une cage, tu y met un piou-piou dedans et tu le met dans le lieu du dodo du chien, le soir tu enleve le poussin et tu met le chien a dormir, tu fais ca une bonne semaine.
la semaine suivante, tu y laisses la cage mais en hauteur inaccessible au chien (ainsi le chien à le bruit & l'odeur)
chaque fois que ton chien se manifeste tu entres et coup de journal sur les fesses, tu fermes la porte tu te planque derrière et des qu'il ré-aboit tu ouvres, le dispute et coup de journal,
lorsqu'il aura accepté ce nouvel ami, il te suffira de descendre le poussin, tu le met au salon par exemple et tu vois si le chien dit quelques choses, si non tant mieux, si oui coup de journal.
et plus tard quand ca va mieux tu présentes l'animal au chien (ca peut prendre plusieurs mois, entre temps il faut éviter au chien d'être en liberté. ou alors faut renfermé les poules !)
quand le chien à appris à cohabiter, tu lui présente le poulailler, en laisse il se peu qu'il tire, là tu le retire d'un coup sec suivit d'un non. le peu qu'il reste tranquille doit être récompense (du pain si i l'aime lui fera pas de tort )
puis quand il dira plus rien tu apprendra a le laisser vagabonder au poulailler, tte tentative de courses = coup de journal. si il est sage evidemment c'est grande caresse bisoux, bonbon ..

le fait d'intégrer un animal dans sa pièce au début = tu partage, t'es pas seul ici !
Il faut aussi s'assurer que tout le monde lui donne la même éducation. si 3 enfants lui disent rien, que 3 autres l'engueule toujours et que vous vous essayer de lui inculper les règles c'est foutu !


bon voila je me suis repetee dslee, mais avec la solution de lapprentissage doux et dans le tps, je vois que celle la, puisque comme je les deja dit la technique du chaton en cage, c'est quand on veut presenter deux nouveau animaux ensembles.
en tout cas ca marche, mon chien dors dans le même panier que 2 de mes chats et se sont ces petits protégés maintenant. et pourtant c'est aussi un chien de chasse pure race, par contre il tolère pas toujours les chats des autres lol, mais si aiment les miens ca me sufit

d'ici la que tu nous aprennes que ton chien veut partir en balade avec le piou-piou

[quote=shadowmower j=18/02/2011 h=14h13] ► j'ai mis 5 ans a apprendre à mon chien a rester au pied.

Tu sais quoi, je viens seulement de voir que ton chien avait 7 ans

Lu un peu trop vite

Cocker anglais c'est déjà grave mais américain ca n'arrange rien au fait, il aurait fallu être plus sévère et impardonnable dés le jeune age. mais souvent au début, c'est tout beau et on accepte les p'tits caprices jusqu'à ce que ...

On a RIEN passé (avec un plus conseil du véto, qui nous "encrourager", a être dure avec elle et se "battre" avec elle quand elle a eu ca crise d'ado vers 6 mois), c'est un chien qui vit avec des enfants, donc il été impasable qu'au niveau caractère elle montre un "pet" d'agressivité, et elle ne doit pas être un danger en laisse (tracter les gosses par exemple)

mon premier cocker à passé sa vie enchainé a 7 ans il entendais plus rien à ce qu'on lui disais. les poules/canard/oie était tués, il sautait autant sur les chien que les chats, se sauvait et n'avais aucun rappel.
J'étais enfants à l'époque et aujourd'hui je peux dire qu'il à eu une vie misérable !
voila mon chien est un peu comme le tiens (sauf qu'elle ne tue pas) avec un peu plus de rappel (sisi, j'ai un rappel plutot correcte, surtout comparé au caractère de ma chienne,sauf quand c'est les poules)

Pour moi les solutions:

- Tu as un poulailler bien fait, et tu laisse le chien en liberté s'égosiller (au risque de vos nerfs) !

Depuis janvier, j'attache mon chien avec une longue laisse près du poullailler. Je n'ai pu faire que 6 séance, sur 3 jours, mais bon pour le moment ca a plus attiser son "envie des poules" qu'autre choses, mais je ne desespere pas. Le "probleme", c'est que je ne vois mon chien que pendant les vacances

- Tu tentes le coup de la grosse frayeur 2/3 fois (tjrs au moments ou elle s'y attends le moins) sauf si elle est cardiaque ou problème de cœur évidemment) quoi que si elle cavale tout les deux doigts après les poules
Mon chien a un souffle au coeur (depuis la naissance, mais il ne c'est pas declenché) donc j'evite au maximum de lui faire peur (et quand je la promene ou fait du vélo avec elle, tout est très progressif et je suis très à l'ecoute, je n'hésitte pas la rattaché en laisse si elle n'arrive pas a se calmr seule, conseil du véto pour son coeur)

- Tu utilises le collier cité ci dessus (même si contre, au grand maux les grands remèdes)
idem, contre, mais quand y a plus le choix)

-tu fais preuves de patience, c'est sortie occasionnelle et punition a chaque fois qu'elle fait mal. chaque fois qu'elle tire la laisse tu la ramène d'un coup sec.
Quand je suis la, je vais 2 fois par jours aux écurie (la ou il y a les poules) et j'emmene a chaque fois ma chienne avec moi, car sinon elle reste dans ma cours de 16m2, avec les cochons d'indes, donc les sorties ne sont pas "occasionnelle", et elle a une sanction a chaque fois


Et la je pense que le système cohabitation peut être un bon moyen.
Tu prends une cage, tu y met un piou-piou dedans et tu le met dans le lieu du dodo du chien, le soir tu enleve le poussin et tu met le chien a dormir, tu fais ca une bonne semaine.
la semaine suivante, tu y laisses la cage mais en hauteur inaccessible au chien (ainsi le chien à le bruit & l'odeur)
chaque fois que ton chien se manifeste tu entres et coup de journal sur les fesses, tu fermes la porte tu te planque derrière et des qu'il ré-aboit tu ouvres, le dispute et coup de journal,
lorsqu'il aura accepté ce nouvel ami, il te suffira de descendre le poussin, tu le met au salon par exemple et tu vois si le chien dit quelques choses, si non tant mieux, si oui coup de journal.
et plus tard quand ca va mieux tu présentes l'animal au chien (ca peut prendre plusieurs mois, entre temps il faut éviter au chien d'être en liberté. ou alors faut renfermé les poules !)
quand le chien à appris à cohabiter, tu lui présente le poulailler, en laisse il se peu qu'il tire, là tu le retire d'un coup sec suivit d'un non. le peu qu'il reste tranquille doit être récompense (du pain si i l'aime lui fera pas de tort )
puis quand il dira plus rien tu apprendra a le laisser vagabonder au poulailler, tte tentative de courses = coup de journal. si il est sage evidemment c'est grande caresse bisoux, bonbon ..

le fait d'intégrer un animal dans sa pièce au début = tu partage, t'es pas seul ici !
Il faut aussi s'assurer que tout le monde lui donne la même éducation. si 3 enfants lui disent rien, que 3 autres l'engueule toujours et que vous vous essayer de lui inculper les règles c'est foutu !

Alors j'y ai pensai au système de cohabitation, seulement a chaque fois c'est decrit comme une methode pour apprendre au chien a ne pas être agressif envers un animal.... Or ma chienne n'est pas agressive, elle AIME les poules, pour elle se sont des "jouer" qu'elle adore. Elle adore tous les animaux, elle n'est agressive ou méfiante qu'enver les chiens (et plus ils sont petit, plus elle se méfie).
Ell c'est deja pris des coups de sabot dans le museau, des griffures de chat à tous bout de champ, des coup de dents de la par des cochons d'inde... Mais elle continue a vouloir jouer avec eux comme si ct des chiens....

bon voila je me suis repetee dslee, mais avec la solution de lapprentissage doux et dans le tps, je vois que celle la, puisque comme je les deja dit la technique du chaton en cage, c'est quand on veut presenter deux nouveau animaux ensembles.
en tout cas ca marche, mon chien dors dans le même panier que 2 de mes chats et se sont ces petits protégés maintenant. et pourtant c'est aussi un chien de chasse pure race, par contre il tolère pas toujours les chats des autres lol, mais si aiment les miens ca me sufit

Mon chien adore les chats (elle a fait la "maman" d'un chaton qu'on a receuilli, elle en prenait soin, avec des lechouilles, par contre elle s'en desinteresse vite, genre au bout de 2 jours, "plus d'interet"), mais le chat ne veut pas avoir affaire au chien

moi j'aimerai bien apprendre a mon chien a ne plus courir apres les chatsssssss

il me déchire le bras qd il en voit un..et rien a faire a la maison il est hypnotisé par la véranda..( oui oui le chat saute dessus,alors il ne la quitte plus des yeux...)
vive les chiens de chasse

titetexas a écrit le 18/02/2011 à 16h20: moi j'aimerai bien apprendre a mon chien a ne plus courir apres les chatsssssss il me déchire le bras qd il en voit un..et rien a faire a la maison il est hypnotisé par la véranda..( oui oui le chat saute dessus,alors il ne la quitte plus des yeux...) vive les chiens de chasse

Alorsil y a un truc génial pour apprendr au chien ane plus tirer en laisse (ou ne plus faire de démarage en trombe)


LE LICOL

je l'ai utilisr un peu avec ma chienne au début (ma chienne a un nez tres tres tres court, donc j'i du m'en fabriquer un, et bon ct plus genant qu'autre chose, donc quand le probleme de base fut reglé j'ai arreter de lui mettre)
C'est très efficace, et pas "brutal"

En plus tu peut t'en faire un seul (comme le licol etho quoi, faut juste changer les dimensions).




Donc voila je sais comment faire pour que le chien arrete de tirer en laisse et de partir en trombe (en laisse) mais pour les chats, désolée, j'ai un peu le même problème que toi mais avec les poules

Li tous le poste, il y aura surement des choses intéressante pour toi

c'est ce que j'ai fais =)
mais ma chienne n'a pas de laisse qd on va a l'écurie,c'est la chasse aux chats.oh oui une vingtaine de minou,c'est le paradis pr elle....elle trouve ça drole..
et vu que j'en ai deux qd je vais les promener,l'autre se demande quoi donc commence a tirer aussi..puis pr le licol ji avais déja pensé mais bon..elle tire seulement qd elle voit un CHATTT puis c'est juste le tps de faire la route pr aller et rentrer avant que je puisse les lacher en liberté..jvais pas lui imposer ça a ma ptite memere

titetexas a écrit le 18/02/2011 à 16h54: c'est ce que j'ai fais =) mais ma chienne n'a pas de laisse qd on va a l'écurie,c'est la chasse aux chats.oh oui une vingtaine de minou,c'est le paradis pr elle....elle trouve ça drole.. et vu que j'en ai deux qd je vais les promener,l'autre se demande quoi donc commence a tirer aussi..puis pr le licol ji avais déja pensé mais bon..elle tire seulement qd elle voit un CHATTT puis c'est juste le tps de faire la route pr aller et rentrer avant que je puisse les lacher en liberté..jvais pas lui imposer ça a ma ptite memere

Mdr, toi c'est les chats, et moi les poules

mon premier cocker, personne n'a essayé de lui inculper les règles,
on était 6 a la maison, moi et mes frères et sœurs pas assez grands pour penser à ca et les demi-frangins voulaient pas s'emm**der et les parents c'était le boulot
d'où le fait je dis 'vie de misérable'
Je suis sure qu'on aurait put en tirer de petites choses pourtant à notre petit gamin

Donc si elle a un souffle au cœur, évidemment pas de peur.
mais là faudrait peut être te dire, que le p'tit coup de jus d'un collier, n'est peut-être pas à utiliser non plus ? demande quand même au véto si ca n'aura pas d'impact

Ton chien court-il pour se dépenser à t-il des jeux et assez de présences. bien que présence je suppose que oui.

le système de cohabition permet d'améliorer l'entente et apprendre ton chien à se modérer et à ne pas faire le fou.
si il apprends la cohabition il devrait apprendre à ne pas le poursuivre non plus.

Maintenant ce que tu peux faire, c'est plutôt qu'un collier électrique, un collier étrangleur ! (ceux avec des barres métal et des bouboules caoutchouc)
Au début les 3 premiers jrs tu balades ton chien normal mais pas prés du poulailler.
si tu le met direct au poulailler il va tirer sec et se faire mal.
Quand il a assimilé le role du collier tu l'attache prés du poulailler.
chaque fois qu'elle va tirer pour aboyer, elle va être rappeler par la pression.
à ce moment là si elle arréte revient et s'assoit tranquille
(ayant compris que ca sert à rien de tirer et aboyer) tu la félicite. le principe sera alors le même qd tu iras la ballader dans le poulailler, 'tu tires et aboie tu t'étrangles'

dans le même principe il existe un collier anti-aboiement
collier avec un pulvérisateur, qui envoie dans le nez (me semble t-il) du chien un spray (indolore inodore)
mais quand le chien tire et aboie, tu appuie sur la telecommande et un bruit de spray se déclenche et ca lache un coup de spray .

A la vue du nuage de spray, du bruit déclencheur et du "produit" froid sur la truffe, le chien est interrompu pdt quelques temps et détourner de se qu'il fait.

un bon moyen pour éduquer.
au début tu le met en laisse il se précipite vers les poules, t'envoie un jet. perturbé il arrête.... et ainsi de suite.
qd il aura compris tu pourras tente de le lacher, mais en lui laissant le collier, tu continue si il se conduit mal. et récompense si il se conduit bien ...

bref, je te montre le lien, il y a même les conseils d'utilisation.

http://www.dynavet.com/ie4net4/france/master/telecommande.htm

par contre, combien de spray avec une recharge , prix du collier, des recharges ca je ne sais pas.

en revanche c'est pas dangereux du tout pour l'animal

aprés ca, j'avoue que je dirais t'aura une pitit sotte à vie chez toi

mais le collier etrangleur et le spay ca peut le faire.

bon courage

Mon chien fait la même chose, et il les déplumes, puis les laissent partir .
Mais les poules sont tellements terrorisées qu'elles ne pondent plus .
Seul solution, ne pas sortir le chien quand les poules sont dans le jardin .

cosetteepa a écrit le 18/02/2011 à 09h05: C'est ce que je fais depuis juin Je crois que mon chien est maso

Non, il n'y a pas de secret, c'est un chien, pas un robot
Il faut énormément de patience. Ne jamais relacher, surtout jamais sinon on repart à zéro. C'est LA seule façon d'y arriver, avec la longe.

Autrement vas-y direct au collier électrique, si tu veux un résultat immédiat ... De la même façon que les enrennements agissent en équitation, sans education derrière, il te bousille un chien.
J'ai connu un coton qui est passé à 2 doigts de mourrir a cause d'une faible décharge de collier électrique. Depuis elle est traumatisée à vie, la maîtresse à finalement fait appel a un éducateur... Si elle avait su elle l'aurait fait plutôt.

A toi de voir. Le faire souffrir ou l'éduquer, mon choix et vite fait...

Mon chiot aboie H24, je suis en appartement, j'ai prévenu mes voisins qu'un éducateur venait pour m'aider à le faire arreter ces aboiements, qui ont une raison précise.
[Pour info je suis en HLM en plein 93, alors venez pas me dire que j'ai des voisins cool, juste des voisins qui détestent les animaux.] Sa me viendrait pas à l'idée une seconde de lui mettre un collier électrique, a plus de 100e l'engin, j'ai tout aussi bien fait de lui prendre des cours ...

C'est pourtant pas faute de voir que chez certains, les solutions aussi radical que les décharges électriques ont des résultats très satisfaisant, simplement chacun voit midi à sa porte, la patience ou le résultat.

Dans ton malheur tu as de la chance : mon chien ne se contente pas de courir après les poules, il les tue !
D'ailleurs, il ne coure même pas après, il se tapit dans l'herbe et chope toutes les volailles qui passent à proximité (poules, canards, cygne). Un vrai chasseur. Il m'a déjà ramené une poule du village ; et quand il n'y a plus de volaille dispo il s'attaque aux rats musqués (c'est pas plus mal : il dératise l'étang ^^).

Bref, j'ai tout essayé : punitions (diverses et variées) accompagnée de bonnes gueulantes, collier électrique (mais je ne suis pas toujours là pour le surveiller et le chien n'est pas con). Rien ne marche, alors j'enferme les poules.

Je me dit que certaines races se dresse bien, et d'autres non. J'ai abandonné toute idée de dressage avec un dogue du tibet. Pour ton cocker, peut-être qu'un stage avec un dresseur pro t'aiderait.

Il me semble que pas mal de chasseurs dressent avec succès leur chien au collier électrique.
Moi j'utilise le collier anti-fugue et je bénit ce système qui peu paraitre cruel mais qui évite la chaine à de nombreux chiens.

pioustar a écrit le 19/02/2011 à 15h13: Moi j'utilise le collier anti-fugue et je bénit ce système qui peu paraitre cruel mais qui évite la chaine à de nombreux chiens.

Et qui évite à de nombreux maîtres la perte de temps à éduquer leur chien

Alors je veux que vous sachiez que je n'ai pas UN INSTANT relâcher l'education au niveau des poules, je ne lui ai RIEN passé, et depuis ce depuis JUIN, environs 2 séances par jour.

Il n'y a que moi qui m'occupe de mon chien ( et je ne rentre chez moi que tout les 2 mois): les parents sont au boulot et les gosses... ben se sont des gosses quoi

Mon chien vit donc principalement dans la cour de notre maison (16m2 je pense, plus un corridor) en compagnie des cochons d'indes.
Je ne sais pas du tout quel est son emploi du temps quand je suis pas la, mais quand je suis la, je la sors à chaque fois que je vais aux écuries (soit 2 fois par jours).

Les écuries sont à 500m de chez moi, donc avant d'arriver la bas, j'ai deja promener mon chien sur 500m à pied.
Ensuite une fois la bas, quand j'ai du temps, je tiens ma chienne en laisse jusqu'a ce qu'on ai depassé le poulailler, et l'on se fait une balade de environ 2km au moins (elle en liberté, qui s'amuse à courrir dans tout les sens, tenté d'attraper un lapin, quand il fait beau aller faire un tour dans la rivière ect)

Des fois nous sommes accompagné par 1 à 3 labradors (mais ils ont une dizaine d'année donc ils s'epuisent un peu plus vite que ma chienne)

En liberté, elle ecoute plutot bien (plus je la sors, je lui fait des papouilles..., et mieux elle ecoute), mais des fois elle a des moments de "folie" dans le sens ou on est à presque 1km du poulailler, ben elle va se taper un sprint pour y aller.........

Le poullailler se trouve presque au "centre" de tous les chemin que nous prenons, que se soit pour partir en balade, aller cherche un cheval au près, rentré aux écuries....
Donc vigilance plus que contstante (car ma chienne est capable de se faire un sprint sur 500m si ce n'est plus, pour aller au poules...) mais cela m'epuise, les balades deviennent presque des corvés et en plus je ne peux pas prendre ma chienne en balade a cheval avec moi.... (ou bien quand je fais la tourné de près....)

Ce qui fait que j'ai pris ma chienne pour qu'elle sorte de la cour, mais qu'au final, elle passe plus de temps attaché.... (et voit les autres chiens être libre et se deplacer)



Ma chienne a faillit se tuer avec un collier etrangleur (et un semi).... Donc bon j'ai malheureusement abandonné cette piste. C'est une "sotte" oui, une maso

Pour ce qui est du collier electrique et de son souffle au coeur: nous avons du utilisé, il y a quelques année un collier antiaboiement electrique (non elle ne réagi pas au spray, elle continuer de courrir, se leche la truffe et hop se remet a aboyer ....) et nous avons bien sur pris avis au niveau du véto, qui nous a dit que ct sans danger tant que le souffle ne ct pas declenché (donc tant qu'elle ne tousse pas lors de l'effort en gros).

J'ai une voisine qui travail avec le véto (nous avons demenagé il y a 2 ans, donc changé de véto), et je lui demanderais conseil (quand je la croiserais) par rapport au collier, sachant qu'elle connait l'état de santé de ma chienne.


Je vais continuer la "cohabitation" (donc laisser mon chien attaché près des poules), mais bon si d'ici avril/mai c'est toujours pas reglé, je pense que j'investirais dans le collier electrique (le moins cher est à 20€, il envoi des ultrasons, je pense que je testerais en premier celui la)

En tous cas une chose est sure: je ne reprendrais plus de cocker