L'équitation éthologique

Erell: Marie Tabarly. Methode la Cense donc, mais je pense que ce n'est pas une mauvaise base pour commencer, sachant que tout ce que je trouve dans le secteur c'est La Cense ou Blondeau, et que je n'adhère pas à la méthode Blondeau. Pour l'instant je suis novice, je verrais bien une fois que mes connaissances se seront un peu étoffées ce que je prend et ce que je laisse, et où aller chercher le reste

ok......

Cathy78, comment considères-tu la méthode la cense ?

Erell29, comment considères-tu la méthode la cense ?

Je considère cette méthode comme une manière de robotiser cheval et cavalier et de rendre la relation automatique (tu es à moi donc tu m'écoutes). Elle n'incite pas à exercer son oeil pour déceler les comportements qu'expriment le cheval mais plus de faire coller les comportements qui conviennent au cavalier et ainsi tout le monde est content.
Je considère cette méthode comme violente sur certaines choses (notamment la puissance mise dans la désensibilisation est dangereuse).

Bref, cette méthode rend dépend les gens afin de faire les choses selon une façon, mais ils ne savent même plus pourquoi ils la font... Il faut faire ça pour obtenir ça donc on va faire. L'oubli de la richesse du chemin pour arriver à un résultat n'est pas mis en avant. Je trouve ça dommage !

Néanmoins, j'attends vraiment qu'on me prouve le contraire et qu'on me dise que ce que j'expose ne soit que des préjugés

Moi personnellement, je ne te dirai pas le contraire mais bon

et toi ? comment considères tu cette méthode ?

Beh moi en faite je ne savais pas trop ce que c'était et je pensais que c'était la même chose que l'éthologie avant que tu me le dises.
Maintenant, je préfère l'éthologie car le cheval peu s'exprimer et qu'on ne lui oblige rien : c'est nous qui nous adaptons au cheval. Après, je ne m'y cconnais pas plus que ça mais j'aimerai beaucoup en savoir plus.

Je te conseillerai de bien comprendre et étudier les deux approches ;) Il semble que je ne sois pas objective dans ma présentation de la méthode la cense (en même temps c'est un avis, difficile de l'objectiver). De plus, s'intéresser aux deux te permet te savoir vraiment vers quoi tu te diriges au niveau relationnel

Néan moins, je peux te présenter ce qu'est l'éthologie, ce qu'elle apporte au monde du cheval par théories et expériences et ce qu'elle propose comme approche

Une methode, c'est forcement quelque chose de standard, par definition. ça apporte un interet à un novice avec un gentil cheval, c'est interessant pour la decouverte, mais il faut savoir s'ouvrir et aller plus loin.

Citation : Maintenant, je préfère l'éthologie car le cheval peu s'exprimer et qu'on ne lui oblige rien : c'est nous qui nous adaptons au cheval. Après, je ne m'y cconnais pas plus que ça mais j'aimerai beaucoup en savoir plus.

Bien sur que si on lui oblige quelque chose! Mais plus poliment... On l'oblige à ètre à sa place, on l'oblige à céder (nuque, bouche, encolure, hanches, epaules)... On lui fait ressentir des choses désagreables pour lui s'il n'optempère pas... Seulement, dès qu'il fait un effort, le moindre petit effort, il est recompensé (on relache la pression)... Selon les chevaux, le stimulus peut ètre plus ou moins "violent", et comme je le disais, le licol etho est une "arme" très precise, qui peut inciter le cheval à repondre vite.... forcement, une corde de 6mm sur la nuque ou le chanfrein, ça pique!
NE NOUS LEURRONS PAS, LES METHODES ETHOS NE SONT PAS DES METHODES "DOUCES"!
Et ne vous meprenez pas, ce sont des methodes que je pratique tous les jours!

Edit : plus on travaille comme ça, plus les demandes deviennent fines et moins perceptibles, ce qui donne cette impression de non contrainte...

Par exemple, soucis: la méthode confort/ inconfort. Le cheval veut pas faire, on le met en inconfort jusqu'à ce qu'il fasse... sauf qu'on ne se pose même pas la question pourquoi il veut pas faire. C'est à la limite du fais exprès.
Pour moi encore une fois, c'est demander au cheval de s'adapter à une forme de communication alors que c'est à nous de comprendre et d'apprendre sa communication !

La "methode" confort/incofort on la pratique pourtant tous...
On attrape le cheval au pré, on prend la longe, le cheval n'avance pas forcement du premier coup, la longe ce tend=inconfort, le cheval cède et avance = confort...
On est en selle, on veut faire avancer le cheval, les jambes se serrent = inconfort, le cheval avance = confort pour lui... donc la pluspart des cavaliers fonctionnent comme ça, ça fonctionne et donne des bons résultats.
Quant à savoir pourquoi le cheval refuse.... parfois on ne peut pas comprendre, et en plus, ils ont quand même une volonté propre, donc il peut arriver qu'ils refusent parce qu'ils n'ont pas envie... Alors quand on a tout verifié (peut-t'il le faire? a-t'il compris? ai-je bien demandé?), on peut parfois les "secouer" un peu, parce que sinon, autant le laisser dans son pré si on refuse d'ètre un peu plus persuasif...

Nan tu dois persuader un cheval en lui offrant quelque chose de confortable afin qu'il soit ok pour te suivre. Si il ne veut te suivre c'est qu'il a ces raisons qui lui sont propres et que t'as pas été assez convaincant: ce qu'il va perdre en allant de sa situation à celle que tu proposes est plus important que si il reste dans sa situation. C'est que de la stratégie et non du "je veux pas, je demande à être secoué".

Si serrer les jambes sont un inconfort pour le cheval, alors on aurait tous les chevaux en très grande dépression (enfin c'est un peu le cas, mais c'est vraiment par manque de stimulation cognitive), tu te rends compte que si à chaque fois qu'un cavalier, sur cette terre, serrait les jambes, le cheval prendrait ça pour de l'inconfort, il n'en finirait plus ! C'est vraiment prendre la volonté du cheval pour quelque chose d'insignifiant. Mais oui, cette volonté devient insignifiante à nos yeux quand on ne sait pas leur proposer quelque chose de stimulant à leurs yeux... et voilà pourquoi les gens on recourt à la méthode confort/inconfort: mettre le cheval en inconfort psychique tellement important qu'il est obligé de changer sa stratégie de réponse pour une autre où il n'aura aucun intérêt lui... Quelle belle collaboration !

Edit: personnellement, ma pouliche ne tire jamais sur la longe, je suis attentive à ces arrêts, si elle s'arrête, je m'arrête, j'attends et lui propose de repartir... Et si je vois qu'elle n'a absolument pas envie de me suivre et que je suis obligée d'appuyer sur le bouton obligation, là va vraiment falloir que je me remette en question !

Bonjou,
Je suis nouvelle ici mais je découvre sans surprise que les sujets de discorde sont les mêmes sur tous les forums!
Une fois définie ce qu'est l'équitation éthologique, ou plus justement comportementale, l'éthologie étant à vrai dire une science et pas une méthode d'approche du cheval; on peut difficilement être contre, le seul hic c'est que nombre de gens qui prétendent la pratiquer n'ont pas tout compris au film...
Comme beaucoup, je travaille mon cheval à pieds en prenant ce qui me convient et me semble sensé dans toutes les méthodes (Parelli, Saint-Vaulry, la Cense...), et je fais aussi en fonction de mon cheval, le tout étant de prendre son temps. Des fois on se trompe (lui, moi ou nous deux), mais on arrive en général corriger nos erreurs avec un peu de patience.
Puisque le sujet est venu il y a peu sur le forum GypsyCob, je vais citer ce que j'écrivais:
"Je travaille Merlin à pieds depuis que je l'ai, souvent à tâtons mais sans jamais tansiger, on avance assez vite je trouve, mais si je trouve ça c'est parce que je ne me fixe pas d'objectifs, je travaille les différents exercices comme ils viennent (l'un introduit par le prédédent, ou appelé par une bétise de Merlin, ou une bonne idée), ou au fur et à mesure que j'en ai besoin. Parfois je me trompe (par exemple, après réflexion, j'aurais dû lui apprendre l'envoi latéral avant le contrat de distances étant donné son tempérament méfiant, parce qu'avec le contrat de distance il n'osait plus être autre part que derrière ou devant moi), parfois on stagne, et parfois, comme en ce moment, on progresse tout d'un coup.
Ca me permet de cerner le caractère de mon loulou, ça m'oblige à m'adapter à son rythme, et parfois il me donne des idées que je n'avais pas eues: je me suis rendue compte que Merlin monte très vit en pression quand il ne comprend pas, qu'il a besoin d'être rassuré, qu'il est plus à l'aise avec les exercices qui lui demandent un effort intellectuel (chasser les hanches, reculer...) que ceux qui lui demandent un effort émotionnel (venir à moi, se décoller des copains...); je réserve donc les friandises à ces derniers exercices car elles font bien descendre la pression...
EDIT: j'ai remrqué aussi que Merlin et moi on progresse par déclics; pendant un moment on stagne, et souvent, la fois qui suit une fois qui s'est plutôt mal passée, ou une séance un peu terne, gros déclic, soit Merlin comprend le truc, soit c'est moi qui trouve le bouton, et c'est jours-là c'est juste génial!

Maintenant, la constatation que j'ai faite hier en transposant à cheval des exercices appris à pieds: le travail à pieds vous autorise à être cavalier médiocre!
Une fois les codes bien installés, ça va tout seul, c'est génial!
Je prends l'exemple du reculer: pendant des années, j'ai monté des chevaux dressés, et je n'arrivais à obtenir un reculer qu'au bout d'une longue détente, toujours avec un mors (ou deux...) dans la bouche, toute raide à force de "dissocier mes aides"... Là, avec Merlin, après lui avoir appris à reculer à pieds au chanfrein, au licol, à la cordelette et par suggestion, j'ai obtenu un magnifique reculer droit et en équilibre, juste en frmant mes doigts sur mes rênes (la longe et le licol), et en écartant les jambes (mon petit côté cow-boy ) pour le laisser passer, et pareil à la cordelette... Elle est pas belle la vie!

Ah oui, et un autre truc: à force que je le gratouille partout, et de ne monter parfois que pour le gratouiller en étant sur son dos, j'essaie de lui apprendre que sur son dos c'estjuste un autre endroit où je peux être, au même titre que par terre ou debout sur une chaise, et qu'il ne travaille pas forcément plus quand je suis dessus que quand je suis à pieds... Ca a l'air de marcher puisqu'il ne bouge presque plus au montoir (sauf quand je galère trop à monter)

Voilà, à vous!
"

Et je mets aussi le lien du post, parce que d'autres ont dit des trucs intéressants: http://gypsycob.forumsactifs.com/t13914-appologie-du-travail-a-pieds-encore-une

Pour moi l'éthologie c'est de ne rien obliger au cheval et d'avancer dans son sens. Je vois l'éthologie comme un langage entre l'homme et le cheval qui ne necessite aucune contrainte. Après, je ne suis pas une experte en la matière mais je vous dis ce que j'en pense.