Renes allemandes sur un 4 ans !

A 4 ans, un cheval n'est pas forcément en tout début de travail. Quoiqu'on en pense, il y a des concours jeunes chevaux pour les 4 ans.
Si le cheval est prêt, physiquement et mentalement, pourquoi pas ?

Donc des rênes allemandes, si c'est un bon pilote la haut, pourquoi pas, très occassionnellement, dans un but précis, pour un exercice précis. C'est une sorte de "liberté surveillée ".

On confond trop souvent les rênes allemandes avec les dérives qu'elles ont entrainé chez certains cavaliers

POur un 4 ans c'est pas trop le top , c'est vrai que d'élastiques pas trop tendu juste pour que le cheval apreine a aller dans le bon seance pourquoi pas .. Après j'était aussi contre les rêne allemande , mais il y a deux semaine ma soeur est venu ( elle est monitrice , a travaillé dans une écurie de dressage , et travail actuellemnt dans une ecurie de saut ( juste pour dire que c'est pas une débutante )) et elle m'a dit que lui mettre les rêne allemande ( a mon cheval qui a 8 ans ) et pendant la seance de les relacher de plus en plus mais en ayant un cheval bas et rond qui monte son dos .... ( car l'année dernière monsieur est partie en vacance en belgique et a fait deux moi de prè et que des balades ! ) parce qu'il était a l'envers ! Donc je pense que si on les a inventé c'est pas pour faire jolie

Pareil les rênes allemandes à jeter... Que ce soit pour un cheval de 4 ou 12 ans d'ailleurs...

Après c'est comme tous les enrênements beaucoup se cachent derrière des excuses pour pouvoir s'en servir (oui mais mon cheval ci, oui mais mon cheval ça...) Je ne dis pas que c'est dans tous les cas injustifiés, mais souvent c'est chercher la facilité, et très mal utilisés la plupart du temps

malana a écrit le 13/06/2011 à 22h21: Pareil les rênes allemandes à jeter... Que ce soit pour un cheval de 4 ou 12 ans d'ailleurs... Après c'est comme tous les enrênements beaucoup se cachent derrière des excuses pour pouvoir s'en servir (oui mais mon cheval ci, oui mais mon cheval ça...) Je ne dis pas que c'est dans tous les cas injustifiés, mais souvent c'est chercher la facilité, et très mal utilisés la plupart du temps

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HS : Asteria29 ton avatar est vraiment joli!

Je dirais contre ! c'est un jeune, c'est normale qui n'a pas l’attitude au travail la plus parfaite qui soit a cet âge .. Il faut le travailler vraiment avant, voir ce que sa donne. Et si vraiment tu vois qu'il n'y a rien d'autre a faire, alors ça peut s'envisager.

fouinix a écrit le 13/06/2011 à 23h31: HS : Asteria29 ton avatar est vraiment joli!

merci, c'est une photo de margitt otto crepin sur corlandus.

Moi ça ne me choque pas, la personne qui à débourré ma jument de 3 ans lui a mis des rênes allemandes un fois en ballade un mois après le débourrage pour aidé la jument à trouver le sens dans lequel il était le plus agréable de travaillé.

Il les a utilisé une fois, avant la jument avait la tête en l'air en ballade et creusait le dos depuis on part avec une jument certe pas placé (normale elle à 3 ans) mais qui travaille l'encolure basse.

Certains chevaux ne trouvent pas tout seul et toute suite la position qu'il leur est favorable pour travailler avec le cavalier sur le dos.

Je préfère voir un cavalier qui utilise une fois des rênes allemandes pour aidé son cheval à s'orienter dans la bonne position qu'un cavalier qui s'entête à travailler sans enrênement durant un mois avec un jeune cheval sous prétexte qu'il va baisser la tête naturellement quand il sera prêt mais qui en attendant travail à l'envers...

On ne met pas un rasoir dans les mains d'un singe et c'est de même pour les rênes allemandes. Mais bien utilisées, qui ne bloque pas le cheval mais l'oriente, des rênes fluides qui laisse de la liberté au cheval... peuvent tout à fait être bénéfique à un cheval.

loulouter a écrit le 14/06/2011 à 08h49: Moi ça ne me choque pas, la personne qui à débourré ma jument de 3 ans lui a mis des rênes allemandes un fois en ballade un mois après le débourrage pour aidé la jument à trouver le sens dans lequel il était le plus agréable de travaillé. Il les a utilisé une fois, avant la jument avait la tête en l'air en ballade et creusait le dos depuis on part avec une jument certe pas placé (normale elle à 3 ans) mais qui travaille l'encolure basse. Certains chevaux ne trouvent pas tout seul et toute suite la position qu'il leur est favorable pour travailler avec le cavalier sur le dos. Je préfère voir un cavalier qui utilise une fois des rênes allemandes pour aidé son cheval à s'orienter dans la bonne position qu'un cavalier qui s'entête à travailler sans enrênement durant un mois avec un jeune cheval sous prétexte qu'il va baisser la tête naturellement quand il sera prêt mais qui en attendant travail à l'envers... On ne met pas un rasoir dans les mains d'un singe et c'est de même pour les rênes allemandes. Mais bien utilisées, qui ne bloque pas le cheval mais l'oriente, des rênes fluides qui laisse de la liberté au cheval... peuvent tout à fait être bénéfique à un cheval.

Mon Dieu... J'ai un 3 ans aussi, je le sors aussi en ballade, mais c'est détente et plaisir avant tout! J'en ai rien a faire que son encolure soit basse, haute, ou je ne sais quoi... IL A 3 ANS QUOI.

Tu parles déjà d'attitude de travail pour une 3 ans... Ca me dépasse

Elastique, gogue, gogue commandé.... mais pas les RA

badmonster a écrit le 13/06/2011 à 22h09: A 4 ans, un cheval n'est pas forcément en tout début de travail. Quoiqu'on en pense, il y a des concours jeunes chevaux pour les 4 ans. Si le cheval est prêt, physiquement et mentalement, pourquoi pas ? Donc des rênes allemandes, si c'est un bon pilote la haut, pourquoi pas, très occassionnellement, dans un but précis, pour un exercice précis. C'est une sorte de "liberté surveillée ". On confond trop souvent les rênes allemandes avec les dérives qu'elles ont entrainé chez certains cavaliers

Tout à fait d'accord, même si je ne suis pas "pro-enrênements", si le cheval est apte à travailler ponctuellement et surtout avec quelqu'un d'expérience qui sait se servir de manière juste des rênes allemandes, alors cela ne me choque pas.

Personnellement je trouve que les RA, entre de bonnes mains, sont moins néfastes que d'autres enrênements.
Après on en revient toujours à la même chose : il faut impérativement savoir s'en servir, savoir pourquoi l'on s'en sert, et surtout sur une durée courte pour ne pas en faire un outil de travail qui cache les lacunes et masque les défauts.

Voila, exactement !
Le but des enrênements est de s'en passer, c'est évident, mais pourquoi refuser de s'en servir ? C'est de la facilité, et alors ? POurquoi c'est mal si c'est plus facile ? Alors que ça rend aussi les choses plus faciles pour le cheval.

Surtout que les rênes allemandes, on peut les mettre et ne pas s'en servir du tout. C'est bien moins gênant pour le cheval, et surtout le jeune cheval, qu'un gogue ou même élastique, qui vont imposer une contrainte, même minime.

Alors que les rênes allemandes, bien utilisées, elles ne servent qu'une fraction de seconde, à l'instant t , pour remettre le cheval dans l'attitude.

malana a écrit le 14/06/2011 à 09h10: Mon Dieu... J'ai un 3 ans aussi, je le sors aussi en ballade, mais c'est détente et plaisir avant tout! J'en ai rien a faire que son encolure soit basse, haute, ou je ne sais quoi... IL A 3 ANS QUOI. Tu parles déjà d'attitude de travail pour une 3 ans... Ca me dépasse

Elle a eut une fois les rênes allemande car elle était tout le long de la ballade la tête en l'air, le dos creux, à tiré avec l'avant main.

J'ai pas envie d'avoir une jument le dos creux, ensellé, qui a mal au dos quand je descends car elle a passé 1 heure de ballade complétement à l'envers...

Si ça ne te dérange pas de voir un cheval partir en ballade dans cette attitude là tant mieux mais moi pas.

Parce que pour moi là dedans il n'y a rien qui ressemble à de la détente et du plaisir pour le cheval.
La jument rentre complétement courbaturé, mal au dos et rien d'agréable pour elle.

Maintenant elle part en ballade encolure basse aux trois allures et je pense que c est largement plus agréable pour elle.
Il y a fallu une ballade en rênes allemande pour ça et c est pas grave car aujourd'hui elle est bien.

L'attitude de travail du cheval pour moi ça commence à 3 ans en ballade, la ballade c est du plaisir mais un avant goût du futur de ton cheval et c'est maintenant qu'il faut l'aidé à trouver l'attitude la plus agréable pour lui.

Je ne me vois pas la laissé partir un an en ballade le nez au vent et l'année de ces 4 ans lui dire bin ste fois c est fini cocotte on bosse et c est nez bas...
Sa sert à quoi d attendre et de travailler (car la ballade sert aussi a travailler) à l'envers.

badmonster a écrit le 14/06/2011 à 09h37: Voila, exactement ! Le but des enrênements est de s'en passer, c'est évident, mais pourquoi refuser de s'en servir ? C'est de la facilité, et alors ? POurquoi c'est mal si c'est plus facile ? Alors que ça rend aussi les choses plus faciles pour le cheval. Surtout que les rênes allemandes, on peut les mettre et ne pas s'en servir du tout. C'est bien moins gênant pour le cheval, et surtout le jeune cheval, qu'un gogue ou même élastique, qui vont imposer une contrainte, même minime. Alors que les rênes allemandes, bien utilisées, elles ne servent qu'une fraction de seconde, à l'instant t , pour remettre le cheval dans l'attitude.

Je suis totalement d'accord avec toi. Des rênes allemandes bien utilisées ne cassent pas ton cheval est sont bien moins strictes que d'autres enrênements. Après il ne s'agit pas de monter en bloquant ton cheval mais juste de lui apprendre à aller chercher le contact sur son mors et a descendre sa nuque. Comme tu l'as dit les enrênements sont fait pour apprendre au cheval et le but est donc de s'en passer à la longue. Ce qui donne cette mauvaise réputation aux enrênements sont tous ces cavaliers qui ne savent pas s'en servir et qui là abîment leurs chevaux.

En Bref si tu sais monter à cheval en rênes allemandes très douces et que tu sais les utiliser tu peux les mettre sur un 4 ans. Si tu ne sais pas monter avec demande a quelqu'un de t'apprendre ou de monter ton cheval en rênes allemandes pour toi.

Les RA c'est pour inciter un cheval qui sait déjà ce qu'est le "placé" a se placer l'instant voulu....ça dure UNE seconde et on reprend la rêne de filet....

Une RA peut être nouée sur l'encolure sans qu'on ait besoin de s'en servir peudant toute une séance de travail...

Un cheval en RA est en liberté, mais surveillée...rien de plus !

Et c'est certainement l'enrênement le moins nocif qui soit parce que justement on ne s'en sert que quelques secondes et que le reste du temps il n'est jamais au contact du cheval...

Et elles ne doivent être utilisées que pour cet usage et dans les mains de pros (des vrais) ou de cavaliers(ières) confirmés !