Renes allemandes sur un 4 ans !

Soffad, dans le milieu du CSO comme tu dis, je n'ai pas tellement l'impression qu'ils prennent en compte le MENTAL du cheval. A 4ans, y'en a qui sont encore tout bébé que ce soit physiquement ou mentalement. Même chez les supers éleveurs. Je pense que leur place est plutôt au pré avec des copains, ou à faire des sorties en extérieures pour découvrir le monde, plutôt qu'en carrière ou en concours tous les dimanches à sauter.

Enfin bon, c'est une autre vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais jamais je pense.

Et ne t'en déplaise, ma 5 ans n'a jamais été complémenté, elle n'a jamais enchainé de parcours et jamais sauté plus de 50cm (la dernière fois c'était y'a 1 an d'ailleurs). Bon alors ouiiii elle a pas de papier, ouiiii elle ne vient pas d'un élevage prestigieux et ouiii elle n'est pas destiné au CSO...

luci0le63 a écrit le 15/06/2011 à 13h18: Soffad, dans le milieu du CSO comme tu dis, je n'ai pas tellement l'impression qu'ils prennent en compte le MENTAL du cheval. A 4ans, y'en a qui sont encore tout bébé que ce soit physiquement ou mentalement. Même chez les supers éleveurs. Je pense que leur place est plutôt au pré avec des copains, ou à faire des sorties en extérieures pour découvrir le monde, plutôt qu'en carrière ou en concours tous les dimanches à sauter. Enfin bon, c'est une autre vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais jamais je pense. Et ne t'en déplaise, ma 5 ans n'a jamais été complémenté, elle n'a jamais enchainé de parcours et jamais sauté plus de 50cm (la dernière fois c'était y'a 1 an d'ailleurs). Bon alors ouiiii elle a pas de papier, ouiiii elle ne vient pas d'un élevage prestigieux et ouiii elle n'est pas destiné au CSO...

Voila la différence, chacun a un but à avoir avec son cheval, certains ( comme moi par exemple ) recherchent un cheval à papier, à valoriser etc, d'autres recherchent un bon cheval de loisir ..
Pour moi ce serait du gâchis que de laisser un anglo arabe ou selle français ou autre cheval avec du potentiel à faire des balades tous les dimanches et rester au pré sans bosser vraiment ... Pour toi c'est du gâchis d'envoyer des 4 ans sur des parcours ...

lilounette63 a écrit le 15/06/2011 à 13h35: Voila la différence, chacun a un but à avoir avec son cheval, certains ( comme moi par exemple ) recherchent un cheval à papier, à valoriser etc, d'autres recherchent un bon cheval de loisir .. Pour moi ce serait du gâchis que de laisser un anglo arabe ou selle français ou autre cheval avec du potentiel à faire des balades tous les dimanches et rester au pré sans bosser vraiment ... Pour toi c'est du gâchis d'envoyer des 4 ans sur des parcours ...

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Il faut voir aussi le caractère du cheval ainsi que le cavalier. Mon premier loulou sauvé, n'aimait pas la carière. J'y ai vu quand je m'y suis mise après 1 ans de ballade à le remettre bien avec l'homme et bien dans sa peau. Je n'ais pas cherché plus loin et je l'ai vendu à une fille génial qui est sur ce forum d'ailleur. Elle s'éclate avec. Palmira était une top jument de concours comme de ballade notre entente est totalement partie. Mais ma 4 ans je peux meme pas la laisser 2 heure au près sinon elle pte complétement un cable. C'est une bête, c'est se que j'aime et ce que je veux. Il faut voir l'objectif de chaque cavalier qui prend en compte l'envi du cheval.

" On épluche minutieusement lesp ages du calendrier des concours et on remplit l'agenda pour chevaux et cavaliers. Pour ce genre de cavalier l'objectif principal de leurs loisirs est devenue la participaton aux concours et le cheval, outil pour atteindre ce but. La vraie obligation du cavalier, cad celle de former le cheval, est passée au second plan. Il en résulte que de plus en plus de chevaux ont des problèmes de santé en raison d'un entrainement inapproprié [...]
Les succes en compétion s'obtiennent aux dépens de la santé des chevaux et sont donc payés cher
[...]
Les éleveurs
[...]
En particuliers les jeunes chevaux sont devenus un véritable enjeu économique et selon le diction << le temps c'est de l'argent >> ne sont plus montés ni formés en fonction de leur age. il est finalement très rentable de gagner par exemple des épreuves réservées aux jeunes chevaux. En conséquence dans le systeme actuel, aller plus doucement dans les apprentissages, pour tenir compte de l'age réel, nuirant considérablement aux affaires "
Gerd Heuschmann
Extrait de " dressage moderne, jeu de massacre" ( mais c'est aussi valable pour le cso )

Tout ça pour dire que les cycles jeunes chevaux, sont une invention économique, je vais pas écrire tout le bouquin mai en temps de guerre on laissait le cheval se dévelloper afin d'en faire un meilleur cheval ( puissant, sans soucis de santé ) ... Aujourd'hui nous n'avons pas le temps. J'aime la competition, mes amis peuvent en témoigner, j'en peux plus d'attendre après mon cheval ... Mais J'attend, c'est pour sa santé, il bosse, très gentiment, on fait de la musculation en douceur. Les cycles sont pour moi une ineptie et d'une bêtise affligeante.

luci0le63 a écrit le 15/06/2011 à 13h18: Soffad, dans le milieu du CSO comme tu dis, je n'ai pas tellement l'impression qu'ils prennent en compte le MENTAL du cheval. A 4ans, y'en a qui sont encore tout bébé que ce soit physiquement ou mentalement. Même chez les supers éleveurs. Je pense que leur place est plutôt au pré avec des copains, ou à faire des sorties en extérieures pour découvrir le monde, plutôt qu'en carrière ou en concours tous les dimanches à sauter. Enfin bon, c'est une autre vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais jamais je pense. Et ne t'en déplaise, ma 5 ans n'a jamais été complémenté, elle n'a jamais enchainé de parcours et jamais sauté plus de 50cm (la dernière fois c'était y'a 1 an d'ailleurs). Bon alors ouiiii elle a pas de papier, ouiiii elle ne vient pas d'un élevage prestigieux et ouiii elle n'est pas destiné au CSO...

Pourquoi êtere si agressive...je ne fais qu'expliquer une des facettes de l'équitation toute aussi repectable que d'autres...et cela par des centaines de cas concrets...

Faut pas en parler ?

Cette facette est bien loin d'être respectable pour moi. Mais comme je l'ai dit, c'est une vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais probablement jamais. Je ne supporte plus cette dictature du concours, et du cso en particulier.

aukily a écrit le 15/06/2011 à 14h00: " On épluche minutieusement lesp ages du calendrier des concours et on remplit l'agenda pour chevaux et cavaliers. Pour ce genre de cavalier l'objectif principal de leurs loisirs est devenue la participaton aux concours et le cheval, outil pour atteindre ce but. La vraie obligation du cavalier, cad celle de former le cheval, est passée au second plan. Il en résulte que de plus en plus de chevaux ont des problèmes de santé en raison d'un entrainement inapproprié [...] Les succes en compétion s'obtiennent aux dépens de la santé des chevaux et sont donc payés cher [...] Les éleveurs [...] En particuliers les jeunes chevaux sont devenus un véritable enjeu économique et selon le diction << le temps c'est de l'argent >> ne sont plus montés ni formés en fonction de leur age. il est finalement très rentable de gagner par exemple des épreuves réservées aux jeunes chevaux. En conséquence dans le systeme actuel, aller plus doucement dans les apprentissages, pour tenir compte de l'age réel, nuirant considérablement aux affaires " Gerd Heuschmann Extrait de " dressage moderne, jeu de massacre" ( mais c'est aussi valable pour le cso ) Tout ça pour dire que les cycles jeunes chevaux, sont une invention économique, je vais pas écrire tout le bouquin mai en temps de guerre on laissait le cheval se dévelloper afin d'en faire un meilleur cheval ( puissant, sans soucis de santé ) ... Aujourd'hui nous n'avons pas le temps. J'aime la competition, mes amis peuvent en témoigner, j'en peux plus d'attendre après mon cheval ... Mais J'attend, c'est pour sa santé, il bosse, très gentiment, on fait de la musculation en douceur. Les cycles sont pour moi une ineptie et d'une bêtise affligeante.

Je suis d'accord avec le fait que les cycles peuvent paraitre une ineptie et pas du tout adaptée aux jeunes chevaux mais rien n'oblige à commencer aux 4 ans. On peut attendre un an ou plus en voyant que son 4 ans est encore trop "bébé" c'est ce que je ferai aussi, mais on peut commencer aux 5 ans, en ne faisant que deux ou trois parcours pour faire découvrir, c'est pareil rien nous oblige à faire chaque sortie..

aukily a écrit le 15/06/2011 à 14h00: " On épluche minutieusement les pages du calendrier des concours et on remplit l'agenda pour chevaux et cavaliers. Pour ce genre de cavalier l'objectif principal de leurs loisirs est devenue la participation aux concours et le cheval, outil pour atteindre ce but. La vraie obligation du cavalier, cad celle de former le cheval, est passée au second plan. Il en résulte que de plus en plus de chevaux ont des problèmes de santé en raison d'un entrainement inapproprié [...] Les succes en compétion s'obtiennent aux dépens de la santé des chevaux et sont donc payés cher [...] Les éleveurs [...] En particuliers les jeunes chevaux sont devenus un véritable enjeu économique et selon le diction << le temps c'est de l'argent >> ne sont plus montés ni formés en fonction de leur age. il est finalement très rentable de gagner par exemple des épreuves réservées aux jeunes chevaux. En conséquence dans le systeme actuel, aller plus doucement dans les apprentissages, pour tenir compte de l'age réel, nuirant considérablement aux affaires " Gerd Heuschmann Extrait de " dressage moderne, jeu de massacre" ( mais c'est aussi valable pour le cso ) Tout ça pour dire que les cycles jeunes chevaux, sont une invention économique, je vais pas écrire tout le bouquin mai en temps de guerre on laissait le cheval se développer afin d'en faire un meilleur cheval ( puissant, sans soucis de santé ) ... Aujourd'hui nous n'avons pas le temps. J'aime la compétition, mes amis peuvent en témoigner, j'en peux plus d'attendre après mon cheval ... Mais J'attend, c'est pour sa santé, il bosse, très gentiment, on fait de la musculation en douceur. Les cycles sont pour moi une ineptie et d'une bêtise affligeante.

Et bien moi j'aime ça (ce sont des amis)...Peut on me le reprocher ? Vous trouvez ça avilissant pour le cheval ?




J'oubliais...j'ai aussi fait 7 années pleine de randonnées sans assistances...ballades..exterieur...liberté totale au menu...Je me suis éclaté...

Mais ça m'empêche pas de "super aimer" ce que représente cette vidéo:
Travail en duo...équilibre..légèreté...musculation..souplesse...don de soi...réflexion sur "l'autre"...abnégation...éclat...sacrifice...

Ben oui..j'aime tout dans l'équitation...peut être parce que j'aime LE cheval pour ce qu'il est, ce qu'il peut donner et ce que je peux lui donner !

luci0le63 a écrit le 15/06/2011 à 14h23: Cette facette est bien loin d'être respectable pour moi. Mais comme je l'ai dit, c'est une vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais probablement jamais. Je ne supporte plus cette dictature du concours, et du cso en particulier.

Alors tant pi, tu es fermé sur le sujet.
Au moin nous sommes pas fermé et aimons tous. J'ai fait 2 ans seulement de rando. Je trouve sa dommage d'être fermer comme ca. Nous avons un bon rapport avec notre cheval comme toi avec le/les tiens

luci0le63 a écrit le 15/06/2011 à 14h23: Cette facette est bien loin d'être respectable pour moi. Mais comme je l'ai dit, c'est une vision de l'équitation et du rapport au cheval que je ne comprendrais probablement jamais. Je ne supporte plus cette dictature du concours, et du cso en particulier.

J'ai presqu'envie de dire te concernant: "Dommage" !
Mais tu es jeune...Tu as le temps d'être moins catégorique dans tes prises de position !

Même si moi quand j'aurais des jeunes je ne les ferais pas sauter tôt, je n'en demanderais pas beaucoup trop vite, certains le font & c'est leurs méthodes .. On ne peut pas fermer les yeux, boucher ses oreilles, taper des pieds & dire "nanana j'entends rien !" Tu parles du milieu du CSO là mais c'est partout pareil .. Tiens, si on parlait de la vague de mode "éthologie" ? On en compte par dizaine des cavalières qui ont des 3 ans qui font la révérence, le cabré, à genoux à pied comme monté, qui saute beaucoup, souvent mais c'est pas grave "c'est trop beau ils ont pas de mors" .. Donc arrêtez d'accabler le milieu du CSO comme étant un bagne & un lieu de torture pour les chevaux !

Soffad, je suis une jeunette aussi mais j'ai toujours aimé et respecté vos propos et vos grandes connaissances !
Votre dernière vidéo est superbe, j'aime également cet aspect là du cheval... dans la représentation de sa grâce naturelle.
Un peu d'ouverture d'esprit est indispensable je pense, chaque discipline, chaque vision du cheval a des dérivées mais on peut retrouver dans chacune (seulement lorsqu'elle respecte l'intégrité du cheval) la mise en valeur de chaque geste, de chaque pas, de chaque mouvement, de chaque muscle. Pour moi, TOUS les cavaliers à l'écoute de leur cheval dans N'IMPORTE QUELLE discipline recherchent la sublimation de leur monture.. Je m'éloigne, milles excuses

laawrat a écrit le 15/06/2011 à 16h09: Même si moi quand j'aurais des jeunes je ne les ferais pas sauter tôt, je n'en demanderais pas beaucoup trop vite, certains le font & c'est leurs méthodes .. On ne peut pas fermer les yeux, boucher ses oreilles, taper des pieds & dire "nanana j'entends rien !" Tu parles du milieu du CSO là mais c'est partout pareil .. Tiens, si on parlait de la vague de mode "éthologie" ? On en compte par dizaine des cavalières qui ont des 3 ans qui font la révérence, le cabré, à genoux à pied comme monté, qui saute beaucoup, souvent mais c'est pas grave "c'est trop beau ils ont pas de mors" .. Donc arrêtez d'accabler le milieu du CSO comme étant un bagne & un lieu de torture pour les chevaux !

La aussi je suis d'accord avec toi
De plus, en cso, les chevaux sont casiment, je dis bien presque tous en avant car on les fait avancer pour leur donner gout et tout le tralala.

On parle pas autant de tout c'est dresseur qui debour le chevaux en les mettant H24 sur leurs jarret à 4 ans sans tension.

Enfain bon je suis d'accord avec toi. Il faut arreter de dire que le cso et un bousille cheval.

je pense qu'il ne faut pas cataloguer et cibler telle ou telle discipline. chacune a ses dérives, chaque équitation a ses dérives.

ensuite, pourquoi juger telle ou telle maniere de faire? apres tout, ne dit on pas qu'il y a énormément d'equitation? a chacune la sienne.