Renes allemandes sur un 4 ans !

soffad a écrit le 14/06/2011 à 23h08: Combien sont ceux ou celles qui prennent le train (pardon le post) en marche et qui avant d'affirmer leurs positions respectives prennent la peine de remonter a la source et suivent la discussion page par page...?

Si cette remarque m'est destinée, je lis toujours le poste en entier avant de répondre!
Après, je ne reprend pas certaines idées tout simplement parce qu'elles ne m'ont pas convaincue!
Je suis contre le RA sur un 4ans, comme je suis contre la cession de nuque a 4 ans.
Je considère un 4 ans comme un bébé qui ne peut pas encore tout comprendre...

alassea44 a écrit le 15/06/2011 à 07h29: Si cette remarque m'est destinée, je lis toujours le poste en entier avant de répondre! Après, je ne reprend pas certaines idées tout simplement parce qu'elles ne m'ont pas convaincue! Je suis contre le RA sur un 4ans, comme je suis contre la cession de nuque a 4 ans. Je considère un 4 ans comme un bébé qui ne peut pas encore tout comprendre...

c'est une réflexion d'ordre général qui ne vous était pas du tout destinée...

Par contre la tres grandes majorité de chevaux d'âge qui sont achetés pour les clubs ou par des proprietaires ont commencés, en France, leur dressage dès le début de leur 4 ans...
Dans le milieu de l'obstacle, qui est majoritaire en quantité de chevaux, tous les 4 ans (et ils sont des milliers) ont commencés leur dressage et a la fin de leurs quatrième année ont fait chacun une dizaine de parcours (080/090) que ce soit en cycle libres ou classiques....

Je peux vous assurer que si celui qui travaille un 4 ans pour le circuit d'obstacle de jeunes chevaux est du métier ce n'est pas du tout préjuduciable pour l'intégrité du cheval...j'ai pu le constater en 45 ans d'approche de ces gens là...

Pour la bonne raison que ce sont des professionnels qui vivent de la vente de ces chevaux et que dans ce milieu (tres respectable a 90% au demeurant) les mauvais résultats ont vite fait de se savoir et vite fait de ruiner les réputations !

Quand aux PS, si nombreux a la vente a partir de 4/5 ans parce que "pas chers" c'est a 2 ans que leur boulot commence (là je suis pas d'accord, je le précise)

Croyez moi, si vous achetez un 4 ou 5 ans ce n'est pas de leur travail qu'il faut vous inquiéter mais plutot de savoir comment ils ont été nourris depuis leur naissance...si leur alimentation a tenu compte des compléments mineraux administrés et si le rapport phospho-calcique (apport du phosphate et calcium) a été respecté...entre autres facteurs essentiels de l'alimentation...
C'est autrement plus important que la somme de travail qu'ils ont eu a observer !

Quand a la cession de nuque ALASSEA ne la confondez pas avec le "placé"...il y a une énorme différence ...
La cession de nuque (et la mobilité de la machoire qui va de pair) est essentielle pour la bonne exécution du moindre exercice que vous allez lui demander, ne serai ce qu'une rêne d'ouverture pour le faire tourner...
et elle ne demande AUCUN EFFORT de la part du poulain...
Par cela vous le mettez dans le plus grand confort qu'il soit et il vous en remerciera soyez en sûre ...

Il n'y a de ma part dans mes propos aucune acrimonie de quelque sorte que ce soit, uniquement une vision des choses du milieu équestre qu'on doit avoir quand on le fréquente...

De toute facon, si le travail des 4 ans est aussi avancé, c'est "à cause" des concours jeunes chevaux. Parce que forcément, même si ce sont "seulement" des tours à 80/90 cm, il faut un cheval un minimum dressé, et cela implique de commencer le travail dès 3 ans (pour une grande majorité des chevaux ! )

C'est pour ca que, personnellement, je suis contre ce genre de concours, du moins l'année des 4 ans qui, je trouve, ont tendance à obstiner les propriétaires, et au final, beaucoup de chevaux ne sont pas prêts, que ce soit physiquement ou mentalement.

soffad a écrit le 15/06/2011 à 09h50: Quand a la cession de nuque ALASSEA ne la confondez pas avec le "placé"...il y a une énorme différence ... La cession de nuque (et la mobilité de la machoire qui va de pair) est essentielle pour la bonne exécution du moindre exercice que vous allez lui demander, ne serai ce qu'une rêne d'ouverture pour le faire tourner... et elle ne demande AUCUN EFFORT de la part du poulain... Par cela vous le mettez dans le plus grand confort qu'il soit et il vous en remerciera soyez en sûre ...

Mon cheval a adopté naturellement la cession de nuque, et sa machoire est très mobile du fait qu'il est détendu et machouille constamment son mors. C'est vrai que c'est du coup hyper simple de le faire tourner, avec juste le poids des rênes dans la bouche.

Ce qui me gêne plus, c'est l'outils utilisé pour y arriver! L'effet des rênes allemandes est quand même bien de tirer vers le bas

N'y a t'il pas des méthodes plus "douce" pour y arriver?

alassea44 a écrit le 15/06/2011 à 10h00: Mon cheval a adopté naturellement la cession de nuque, et sa machoire est très mobile du fait qu'il est détendu et machouille constamment son mors. C'est vrai que c'est du coup hyper simple de le faire tourner, avec juste le poids des rênes dans la bouche. Ce qui me gêne plus, c'est l'outils utilisé pour y arriver! L'effet des rênes allemandes est quand même bien de tirer vers le bas N'y a t'il pas des méthodes plus "douce" pour y arriver?

Non, c'est une fausse idée que l'on se fait des rênes allemandes...je me suis expliqué en détail sur ce sujet si comme tu le dis tu as lu le post en entier (page 2)...
La RA bien utilisée est nettement mieux qu'une main hésitante...d'autant qu'on ne s'en sert pratiquement JAMAIS, tandis que la main elle est toujours là...

Par contre je suis heureux que tu sentes tout le bien être que procure la cession de nuque...c'est le bonheur pour ton cheval !

Je pense hélas que le problème des RA ne vient pas de la nature de l'action des RA... Mais bel et bien de l'utilisation du cavalier!

J'ai lu ton point de vue sur leur utilisation, mais pour avoir vu plusieurs cavaliers les utiliser, dans les faits ce n'est pas une action brêve que j'ai pu voir Et même dans les mains de cavaliers dits confirmés.

Croyez moi, si vous achetez un 4 ou 5 ans ce n'est pas de leur travail qu'il faut vous inquiéter mais plutot de savoir comment ils ont été nourris depuis leur naissance...si leur alimentation a tenu compte des compléments mineraux administrés et si le rapport phospho-calcique (apport du phosphate et calcium) a été respecté...entre autres facteurs essentiels de l'alimentation...
C'est autrement plus important que la somme de travail qu'ils ont eu a observer !

TOTALEMENT EN ACCORD avec celà ! L'alimentation et l'éducation du poulain sont plus importants que le travail.

La première étape de la formation du jeune cheval ne sert qu'à la consolidation des muscles, au développement du désir de se porter en avant et à la construction d'un climat d'entente avec l'homme (ou la femme ), parce qu'un cheval ne tremine sa croissance osseuse QU'A 6 ANS ET PAS AVANT !

Les premières années ne sont pas spectaculaires mais restent décisives pour la carrière ultérieure de cheval de concours ou de loisir.

On doit permettre au cheval une attide aussi libre que possible au niveau de la tête et de l'encolure, et se focaliser sur un rythme régulier.

Plus tard on attachera beaucoup d'importance à mettre le cheval dans une attitude d'extension pour éradiquer la tension du long dorsal, mais celà ne peut être concevable qu'avec un rythme régulier.

Une mise en main frénétique avec ou sans RA est extêmement contre productive. Je vois souvant des pro aux mains d'acier bouziller des jeunes chevaux, sans avoir besoin de RA.....

Je suis complètement d'accord Soffad; un éleveur ne peut pas se permettre d'attendre pour valoriser un poulain, à cause du coût. Mais dans ce cas, on en revient au même; l'économie, et la rentabilité passe avant tout ? Ce n'est pas une "excuse" pour accepter le fait de travailler toujours plus tôt, toujours plus vite...

aiepepito a écrit le 15/06/2011 à 11h17: Je suis complètement d'accord Soffad; un éleveur ne peut pas se permettre d'attendre pour valoriser un poulain, à cause du coût. Mais dans ce cas, on en revient au même; l'économie, et la rentabilité passe avant tout ? Ce n'est pas une "excuse" pour accepter le fait de travailler toujours plus tôt, toujours plus vite...

Bien sûr que vous avez raison...mais si l'éleveur ne s'en sort pas il fait faillite et plus de chevaux...

ou plus grâve il économise un max sur l'entretien et l'alimentation (tres tres tres important l'alimentation pour les poulains) et ça fait des chevaux a problèmes répétitifs car osseux a partir de 7 à 8 ans..et même avant !

C'est le serpent qui se mord la queue...

alassea44 a écrit le 14/06/2011 à 23h03: Donc tu avais 17 ans quand tu as créé ta fiche... et tu es né en 1993. Donc tu as aujourd'hui 18 ans mais surtout 2 ans d'équitation... Et tu utilises des RA sur ton cheval... L'âge ne me choque pas, tout comme le fait que tu ais ton cheval. Par vucontre, après 2 ans d'équitation des RA, c'est très choquant... J'ai deux ans d'équitation, je monte très souvent et j'ai aussi mon cheval et JAMAIS mais alors JAMAIS je n'oserai utiliser des RA sur mon cheval. Je n'ai pas le niveau!! Je suis en formation de cavalier encore, donc je n'ai pas le niveau pour éduquer un cheval avec de tels outils!

Et bin nan, sa fait 6 ans que je monte mais ce n'est pas encore assez de toute manière sur se forum tout est critiqué. J'ai été propriétaire de 3 chevaux : 1 qui était juste complètement fou et maltraité on me la donné car j'étais la seul à pouvoir m'en accrocher et j ai reussi a me débrouiller alors que j'étais débutante, j'en ai baver mais grâce à lui je tien bien à cheval , pas facile pour un premier cheval et sa nouvelle proprio en ait totalement ravi, ma jument avec qui j'ai été championne de France et ma 4 ans 6 sans faute sur 6 en cycle libre. En deux an ça aurait été fort de ma part. Je suis pas experte, je suis meme nul comparer à beaucoup de gens mais je suis encadré je prend des cours 2 ou 3 fois par semaine et les rêne allemandes sont lâche. Je voit très bien que ma jument aime travailler, je garde seulement 8 á 10 minute mes rêne allemandes pour qu'elle se concentre et ce n'est pas tout les jours. Elle se porte très bien et accepte de se tendre complètement vers le bas meme SANS désormais. De plus je les utilise pas sur tout les chevaux. Mais je suis d'accord d'entendre que je bousille mes chevaux. C'est une jument qui n'avais pas du tout de tension au vu de sont top équilibre, elle jouait totalement la dessus. Quand je vois les autres chevaux en concours et meme des fois des 5 ans avec un excellent équilibre qui saute à l'envers, creusant le dos et tout le tralala alors là, sa me fait peur. J'aimais j'aimerais voir ma jument comme ca. De plus je lui demande la mise en main sur le plat mais en saut, elle est beaucoup plus libre.

je ne porte aucun jugement sur ton niveau d'équitation, mais POURRAIS TU ENLEVER TES MOUFFLES

loumpiau a écrit le 15/06/2011 à 11h44: Et bin nan, sa fait 6 ans que je monte mais se n est pas encore assez de toute manière sur se forum tout est cririqué. J'ai été propriétaire de 3 chevaux : 1 qui etait jhste vompletement fou et maltraité on me la donné j ai reussit a ne debrouilper et sa nouvelle proprio en ait ravi, ma jument avec qui j ai ete chanpionje de franvlcale et ma 4 ans 6 sans faute sur 6. En deux en sa sera beaucoup de chose. Je suis paw experte je suks meme nul comparer a beaucoup de gens mais je suis encadré ke prend un cours a 2 ou 3 fois par semaine et les rêne allemande sont lache. Je voit trés bien que ma jument aime travailler, je garde seulement 8 á 10 minute mes rêne allemande pour qu elle se concentre et ce n est pas tout les jours. Elpe se porte bien . De pljs je les utilise pasbsur tout les cchevaux . Mais je suis d accord d entendre que je bousille mes chevaux. ps: desoler j ecrit avec mon tél

Un effort pour l'écriture, s'il te plait!

Désoler je suis sur mon portable tactil c'est une horeur je corrige quand je suis chez moi ...

Voilà c'est corrigé. Désolé ...