Près-débourrage à 2ans et demis

C 'était excellent cet article du Dr Bennet , j'avais bien apprécié . Merci et à divulguer+++ autour de soi !!!!

ecuriessaglini a écrit le 21/06/2011 à 22h41: je le redis, un shetland n'a pas le meme plan de croissance qu'un cheval, ils sont fini physiquement beaucoup plus tot que ces derniers. oui a deux ans et demi ils sont montables par des cavaliers correspondant a leur gabarit.

Par curiosité tu tiens ça d'ou? Car les dernières études montraient il me semble, que fondamentalement il n'y avait pas de differences réel entre les races ("interieurement" j'entends)
La shet dont je m'occuppe a bien grandie l'année des ses 5 ans ;

Squelette mûr ou pas, faut pas oublier les capacités de concentration. C'est vite dépassé chez les bébés

odlx3 a écrit le 22/06/2011 à 10h26: Par curiosité tu tiens ça d'ou? Car les dernières études montraient il me semble, que fondamentalement il n'y avait pas de differences réel entre les races ("interieurement" j'entends) La shet dont je m'occuppe a bien grandie l'année des ses 5 ans ;

et?
je parle en generalité pas des exceptions.
des shet, j'en ai acheté des wagons. morphologiquement ils sont bien plus apte a porter jeune sans aucune consequence sur leur developpement qui est en tres grande partie terminé.
en plus de mon experience, je le tiens aussi de plusieurs eleveurs de shetland.
je comprends pas pourquoi les gens s'obstinent a vouloir comparer ce qui n'est en aucun cas comparable.
il y a et ce meme en restant purement sur les races de chevaux, des differences de maturité ou de precocité selon les races. c'est pas moi qui l'invente, c'est pas nouveau... ça veut pas dire qu'il s'arrettent de grandir, ça veut juste dire que leur physique est pret plus tot.
et qu'on ne vienne pas me parler de comportement ou maturité psychique... car c'est mon job.
et ces bébés comme il est dit ci dessus, n'en sont plus. encore une fois on compare ce qui n'est pas comparable. un shet et un cheval ne sont pas destiné aux memes usages ni la meme exigence en terme de travail.
de meme un shet, ça se debourre en 30 minutes chrono! c'est une race extremement simple et qui s'eduque tres facilement sans en faire des tonnes. c'est a la portée de beaucoup de gens et rares sont les shetlands qui sont destiné a un usage regulier ou intensif donc bon, faut pas pousser vos raisonnements dans l'extreme. sinon on monte plus a cheval si on commence dans ce sens.

Citation : de meme un shet, ça se debourre en 30 minutes chrono!

Oki je vais m’arrêter la quoi ... ;)
Et NON ce n'est pas un cas a part loin de la, des shets, j'en ai peut etre pas vu des wagons, mais des qui grandisses tard, pas mal, et physiquement. (Le mental ayant aussi beaucoup d'importance, quoi qu'il est l'air d'en ressortir sur le post...)

Citation : faut pas pousser vos raisonnements dans l'extreme

Oui enfin, attendre que le cheval soit apte physiquement et mentalement ... si c'est vraiment trop long, un cheval de bois serait mieux non ? C'est pas parce qu'il sont minus que ce sont des jouets.
(Ce n'est pas destiné a l'auteur du post hein, qui a priori ne comptait pas monté a cet age la en plus)

zewapiti a écrit le 21/06/2011 à 23h02: C'est une blague ce nom?

Un peu fatigué lol je me suis mélangé les pinceau c'est un seul n et 2 tt : Dr Benett

Désolé .

Sinon je pense toujours que l'on est pas à qq mois près on peut bien les laisser tranquille jusqu' à 3 ans et demi

Pour moi un débourrage ce commence dès que tu as le cheval, si tu as le cheval à 6 mois ça commence à 6 mois (je ne parle pas de monter dessus!!)
Nos chevaux on les a eu jeune, un a 6 mois, l'autre à 18 mois.
Et puis bah c'etait les balades en licol en main en foret pour les habituer au bruit, un bon pansage pour qu'il se laisse toucher partout. Le bruit des scratch pour les flymask, le pitch du produit anti mouche, la douche. Enfin plein de petite chose. Et surtout.. Du travail en liberté!! Les deux obeissent à la voix, le premier a été monté à 3 ans à cru en licol en balade, ma mere lui a dit hop tu me ramene mdr. Le 2eme a été monté à 4 ans avec selle et filet. Donc voila ca ne ce fait pas sur une semaine ou 2 comme on le voit parfois (je ne parle pas pour toi) c'est un travail progressif. Un poulain bien manipulé, proche de l'homme, dont tu t'occupes, le jour ou tu poses tes fesses dessus ça lui parrait normal. Je sais ce que je dit j'en est 2 qui ont été débourré comme ça, 1 que l'on débourre comme ça actuelement, le 4eme on l'a eu débourré.
Peut etre que certaine personne ne sont pas d'accord avec ma vision des choses, mais à la maison on a toujours travailler comme ça, donc je garde nos methode. Patience et douceur.

Donc oui tu peux faire plein de chose avec poulain de 2 ans et demi. Travail le en liberté, habitue le au bruit, sonnerie de portable (quand un telephone sonne en balade c'est bien d'avoir un cheval qui ne bouge pas), .. etc. Le but est qu'il soit le plus polyvalent possible. Apres tu auras un poney qui passe par tout =D

t'as bien raison Odlx3, je suis un gros barbare avec ces pauvres shet, je l'assume totalement, venez me jeter des pierres!
tiens, pompon, debourré en 5 minutes (montre en main! avec mon fils) un shetland c'est facile, c'est des poneys naturellement simplissimes a debourrer et volontaire, intelligens, ils apprennent tres vite.
si t'es pas un manche, c'est a ta portée egalement sans bruler d'etape!
ps: pompon est un mini, il n'a pas 3 ans mais biensure il fait pas la meule dans un club.

odlx3 a écrit le 22/06/2011 à 11h50: Citation : de meme un shet, ça se debourre en 30 minutes chrono! Oki je vais m’arrêter la quoi ... ;) Et NON ce n'est pas un cas a part loin de la, des shets, j'en ai peut etre pas vu des wagons, mais des qui grandisses tard, pas mal, et physiquement. (Le mental ayant aussi beaucoup d'importance, quoi qu'il est l'air d'en ressortir sur le post...)

Je ne pense pas que c'est une jeune fille de 16 ans ( et moi aussi j'ai 16 ans ) qui va apprendre son travail à Ecuriessaglini ) sans vouloir te vexer, ni ton expérience ni la mienne que ce soit en matière d'éducation ou de débourrage ne lui arrivent à la cheville ( et pourtant j'en ai aussi éduqué quelques uns des poulains et pré débourrés également )

De plus les shetlands sont très précoces en matière de comportement également, on voit souvent des shetland instaurer une hiérarchie entre eux plus tôt que les chevaux, a 2 ans un shetland a déjà un caractère qu'on retrouvera plus tard, on peut cerner le "personnage" beaucoup plus vite que sur des chevaux
Niveau physique, je n'ai jamais ou peu vu un shetland qui a le cul hyper plus haut que le garrot, les articulations sont déjà pas mal renforcées, ils sont assez compacts .. Après forcément il y a des exceptions, de toute façon un cheval quel qu'il soit en question de race est à voir au cas par cas.
Pour moi ta shetland tu peux la préparer doucement au débourrage surtout si vous êtes pas pressées et que votre gabarit est plutôt imposant pour elle, mais cet automne/hiver vous pourrez commencer à voir le travail monté sans avoir quelque chose à se reprocher

Mdr j'adore pompom. Ca me fait penser à mon trottou, ma petite soeur a posé ses fesses dessus juste pour voir car c'est la plus légère. Il s'en moquait royalement mdr.

comme je disais dans mes premiers message, faut juste leur mettre un cavalier a la hauteur de leur gabarit.
ce qui est normal.
maintenant, sans vouloir polemiquer, ce n'est pas un probleme d'age de debourrage pour l'auteur du post, mais de son age a elle. car meme une fois finit totalement, qu'il est 3 ou 10 ans, 15 ans pour monter un shetland, c'est pas forcement le top pour lui de toute facon. cela dit en traction, un shet a une force colossale et facile. l'atteler pour ton age, c'est peut etre plus indiqué.

ecuriessaglini a écrit le 22/06/2011 à 11h44: il y a et ce meme en restant purement sur les races de chevaux, des differences de maturité ou de precocité selon les races. c'est pas moi qui l'invente, c'est pas nouveau... ça veut pas dire qu'il s'arrettent de grandir, ça veut juste dire que leur physique est pret plus tot.

Justement, je ne sais pas si c'est l'article dont il est parlé plus haut, mais j'avais lu dans un article ultra intéressant que ces différences de maturité étaient liées à la "carrosserie" et que ça n'empêchait pas les cartilages de croissance d'en être au même point... Donc, d'après l'article scientifique, qu'un travail trop précoce avait les même impact quelques soient les races.
Je ne parle pas là pour le shetland car je ne sais pas si ces informations sont transposables aux poneys.

gobi a écrit le 22/06/2011 à 14h20: Justement, je ne sais pas si c'est l'article dont il est parlé plus haut, mais j'avais lu dans un article ultra intéressant que ces différences de maturité étaient liées à la "carrosserie" et que ça n'empêchait pas les cartilages de croissance d'en être au même point... Donc, d'après l'article scientifique, qu'un travail trop précoce avait les même impact quelques soient les races. Je ne parle pas là pour le shetland car je ne sais pas si ces informations sont transposables aux poneys.

effectivement, mais y a quand meme une difference entre etre monté et travailler. c'est ça que j'essaye de mettre en avant. si on se base uniquement sur les cartilages oui, je ne remets pas en doute le jugement de scientifiques. suelement cette evolution n'est pas l'unique donnée et meme tres loin de la pour determiner de l'age adequat pour monter un cheval.
car a ça, il faut rajouter la carrure, la morphologie, le temperament, la croissance en elle meme etc... d'ailleurs si cette donnée etait majoritaire dans le bien etre physique d'un cheval monté, expliquez moi comment on fait pour tous connaitre des papys et mamies, debourrés a 3 ans (donc bien avant la stabilisation du squelette) et qui a 20 ans n'ont ni arthrose, ni boiterie, ni un physique laissant deviner leur age alors qu'ils ont fait de la compet une bonne partie de leur vie, alors que d'autres, sont a l'article du handicap a 15 ans sans forcement avoir subit le meme traitement??
tous les chevaux sont differents et ces differences s'accentue par la morphologie (la genetique egalement) et donc entre les races aussi par la force des choses.
la taille est un facteur tres interessant et important a prendre en compte pour se positionner.
si les articles ou etudes scientifiques sont interessantes, elles ne traitent pas de l'ensemble des choses mais bien d'un point precis. faut els integrer dans son jugement, pas en faire parole d'evangile en mettant de coté les autres données.

lilounette63 a écrit le 22/06/2011 à 13h32: Je ne pense pas que c'est une jeune fille de 16 ans ( et moi aussi j'ai 16 ans ) qui va apprendre son travail à Ecuriessaglini ) sans vouloir te vexer, ni ton expérience ni la mienne que ce soit en matière d'éducation ou de débourrage ne lui arrivent à la cheville ( et pourtant j'en ai aussi éduqué quelques uns des poulains et pré débourrés également )

Donc du coup je dois fermer ma gueule? pas le droit de discuter? Me semble pas avoir dit que c’était nul, que je faisait mieux etc loin de la ;) Mais juste une divergence sur l'age d'un débourrage ;)