Près-débourrage à 2ans et demis

ecuriessaglini....
un truc que je comprend pas.....

pourquoi tu fais du pré debourrage sur des chevaux de sport...et pas sur les shet???

et concretement....tu nous met une video d'un debourrage en 5 min chrono....??

je suis trés curieuse...

ecuriessaglini vu que tu as l'air de t'y connaitre, puis-je me permettre de poser une question ?

J'ai une pouliche ONC (Pottock X Poney) de 13 mois qui accepte le tapis partout, donne les anterieurs, accepte le licol, commence à apprendre à marcher en main. Bref, ma question est : je pensais commencer le débourage monté (3 allures & direction) en licol, vers 3 ans, puis la laisser jusqu'à ses 4 ans, en ne faisant que des balades...
Est-ce que ça conviendrait, où est-ce que je peux commencer plus tôt ???

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 15h16: pompon a eut le filet sur la tete, le jour du debourrage a 2 ans et demi. mais pour ton poney, faut faire en fonction de ce que tu as deja fait dessus comme manipulation. pompon, je l'ai eut poulain. tres peu manipulé mais avant d'etre debourré il acceptait le licol, d'etre brossé, et donnait bien les pieds. ça va pas chercher plus loin.

Par curiosité : que trouves tu qu'il y ait de si defferent (hormis la taille bien sur) entre le développement d'un cheval et celui d'un shet (physiquement) ? [est ce que tu débourre aussi les chevaux à cet age ? ]

non je ne debourre pas les chevaux a cet age sauf si c'est le souhait du proprietaire mais je ne le recommande pas.
la difference c'est evidemment les proportions, un shetland est plus costaud qu'un cheval, son physique est plus compact et fort a son echelle, le fait egalement qu'ils n'aient pas de grandes variations dans la croissance comme ça peut etre le cas pour un cheval capable de prendre pas mal de centimetres en peu de temps, joue aussi un role, l'impact n'est forcement pas le meme.
une info interessante aussi:
un shetland peut tracter des charges deux fois plus lourdes que lui. Compte-tenu de sa taille, il développe une force de traction deux fois plus importante que celle d'un cheval de trait pesant une tonne !

loupinette a écrit le 23/06/2011 à 16h57: ecuriessaglini.... un truc que je comprend pas..... pourquoi tu fais du pré debourrage sur des chevaux de sport...et pas sur les shet??? et concretement....tu nous met une video d'un debourrage en 5 min chrono....?? je suis trés curieuse...

lol c'est drole j'ai comme l'impression que tu me demande de me justifier? j'ai pas de video d'un debourrage de shet, mais si tu veux venir voir comment un debourrage chez moi se deroule, c'est quand tu veux, j'ai rien a cacher.
mais oui, pompon a été debourré en 5 minutes, ça vous parait tellement irréaliste? c'est dommage, c'est que vous n'avez jamais vu un shetland dont l'education en amont a été bien mené.
je ne sais pas ce que tu dis etre un pré debourrage mais je n'en pratique pas sur mes chevaux, et je ne debourre pas que des chevaux de sport.

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 19h49: non je ne debourre pas les chevaux a cet age sauf si c'est le souhait du proprietaire mais je ne le recommande pas. la difference c'est evidemment les proportions, un shetland est plus costaud qu'un cheval, son physique est plus compact et fort a son echelle, le fait egalement qu'ils n'aient pas de grandes variations dans la croissance comme ça peut etre le cas pour un cheval capable de prendre pas mal de centimetres en peu de temps, joue aussi un role, l'impact n'est forcement pas le meme. une info interessante aussi: un shetland peut tracter des charges deux fois plus lourdes que lui. Compte-tenu de sa taille, il développe une force de traction deux fois plus importante que celle d'un cheval de trait pesant une tonne !

Il peut tracter 2 fois son poids , mais est on sur que ce soit sans conséquences physique réel (c'est une simple question hein )? Après le sujet portait sur un débourrage monté; par contre désolé mais j'ai vu quand meme plusieurs shetland continuer de grandir assez tard; pas que des "cas exceptionnel" ... Bon pas 10cm c'est sur, mais plusieurs tout de meme ... et quid de la croissance des cartilages etc ?

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 19h54: lol c'est drole j'ai comme l'impression que tu me demande de me justifier? j'ai pas de video d'un debourrage de shet, mais si tu veux venir voir comment un debourrage chez moi se deroule, c'est quand tu veux, j'ai rien a cacher. mais oui, pompon a été debourré en 5 minutes, ça vous parait tellement irréaliste? c'est dommage, c'est que vous n'avez jamais vu un shetland dont l'education en amont a été bien mené. je ne sais pas ce que tu dis etre un pré debourrage mais je n'en pratique pas sur mes chevaux, et je ne debourre pas que des chevaux de sport.

Pour le pré débourrage, je pense qu'elle parle de ce qui est marqué sur ton site il me semble ?

attends, les cartilages sont pas du tout solicité pareil sur un shetland que sur un cheval de par le fait qu'ils sont plus petits et compacts. et s'il faut encore le répéter, debourrer ou monter, ne veut pas dire travailler. faut aussi faire la part des choses un moment donné. une usure, dans n'importe quel domaine, se fait par un mouvement de repetition. c'est valable sur un cheval au travail jeune. pas juste pour un simple debourrage qui va pas durer dans le temps puis s'arreter pour laisser place a une gestion raisonnée de l'equidé qu'il soit poney ou cheval.

Citation : c'est que vous n'avez jamais vu un shetland dont l'education en amont a été bien mené.

bah pourquoi? C'est pas parce qu'il est bien éduqué qu'on n'a pas le droit de prendre son temps aussi ...

odlx3 a écrit le 23/06/2011 à 20h09: Citation : c'est que vous n'avez jamais vu un shetland dont l'education en amont a été bien mené. bah pourquoi? C'est pas parce qu'il est bien éduqué qu'on n'a pas le droit de prendre son temps aussi ...

et pourquoi prendre son temps quand le poney t'a clairement montré qu'il etait ok et pret pour l'etape suivante?
le debourrage c'est par etape, on est d'accord, chaque cheval gere et aprehende ces etapes a sa facon et avec son rythme (que ça prenne 10 secondes ou 10 jours). pour les poneys (en tout cas de mon experience) toutes les etapes ont été bien plus vite intégrée qu'avec un cheval (c'est ce qui els rend accessible au plus grand nombre), je ne vois pas pourquoi on rabacherait un truc acquis pour le plaisir de prendre son temps? debourrer c'est aussi aller interesser le sujet, le mener a nous suivre dans de nouvelle situation. donc pourquoi ne pas passer a l'etape suivante quand celle d'avant est acquise? c'est pas un progres ni un benefice dans la relation débourreur/cheval. plus un debourrage est clair net et rapide en respectant les accords de passage d'etape du poney ou cheval debourré, plus vite on peut passer a l'etape de la gestion du travail et donc de la preservation du physsique et gerer le reste de la croissance pour qu'elle se passe au mieux. pour moi, un debourrage qui dure trop, y a rien de pire.

horse35 a écrit le 23/06/2011 à 17h45: ecuriessaglini vu que tu as l'air de t'y connaitre, puis-je me permettre de poser une question ? J'ai une pouliche ONC (Pottock X Poney) de 13 mois qui accepte le tapis partout, donne les anterieurs, accepte le licol, commence à apprendre à marcher en main. Bref, ma question est : je pensais commencer le débourage monté (3 allures & direction) en licol, vers 3 ans, puis la laisser jusqu'à ses 4 ans, en ne faisant que des balades... Est-ce que ça conviendrait, où est-ce que je peux commencer plus tôt ???

ton programme est tres bien. je ne connais pas ta ponette dans sa morphologie et a cet age, difficile de se prononcer sur quoi que ce soit, faut integrer la priorité dans l'education avant de songer au debourrage c'est laisser vivre sa vie de poulain et de cheval sociabilisé a cette pouliche. 13 mois, c'est tres jeune, l'education passe aussi par un cadre de vie adapté.

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 19h54: lol c'est drole j'ai comme l'impression que tu me demande de me justifier? j'ai pas de video d'un debourrage de shet, mais si tu veux venir voir comment un debourrage chez moi se deroule, c'est quand tu veux, j'ai rien a cacher. mais oui, pompon a été debourré en 5 minutes, ça vous parait tellement irréaliste? c'est dommage, c'est que vous n'avez jamais vu un shetland dont l'education en amont a été bien mené. je ne sais pas ce que tu dis etre un pré debourrage mais je n'en pratique pas sur mes chevaux, et je ne debourre pas que des chevaux de sport.

Des débourrage de shet en 5 minutes, j'en ai vu plein !

Si la désensibilisation est bien faite (habitué à la selle et au filet, tenu en mains et autre) Le cheval ne bouge pas !

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 20h16: et pourquoi prendre son temps quand le poney t'a clairement montré qu'il etait ok et pret pour l'etape suivante? le debourrage c'est par etape, on est d'accord, chaque cheval gere et aprehende ces etapes a sa facon et avec son rythme (que ça prenne 10 secondes ou 10 jours). pour les poneys (en tout cas de mon experience) toutes les etapes ont été bien plus vite intégrée qu'avec un cheval (c'est ce qui els rend accessible au plus grand nombre), je ne vois pas pourquoi on rabacherait un truc acquis pour le plaisir de prendre son temps? debourrer c'est aussi aller interesser le sujet, le mener a nous suivre dans de nouvelle situation. donc pourquoi ne pas passer a l'etape suivante quand celle d'avant est acquise? c'est pas un progres ni un benefice dans la relation débourreur/cheval. plus un debourrage est clair net et rapide en respectant les accords de passage d'etape du poney ou cheval debourré, plus vite on peut passer a l'etape de la gestion du travail et donc de la preservation du physsique et gerer le reste de la croissance pour qu'elle se passe au mieux. pour moi, un debourrage qui dure trop, y a rien de pire.

Tout simplement pour attendre le physique aussi, car même si sont "extérieurement" fini, cela ne veut pas dire qu'ils sont réellement physiquement prêt, pour moi deux ans et demi ils sont encore "poulain"... je reprend une citation du Dr Bennett

Citation : J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc j'ai du mal a croire que le fait qu'on shet qui est monté régulièrement a cet age la, n'est aucune répercussion physique... Et si c'est juste pour lui faire accepter le cavalier en de rare occasion, j'ai du mal à comprendre le but de vouloir aller vite en fait, mais ça n'engage que moi ("perdre" du temps au début pour en gagner ensuite), un shet "fini" mentalement et physiquement, manipulé correctement mais qui a eu le temps de faire son "apprentissage" equin, en d'autant plus disponible, je trouve, mais encore une fois, c'est un avis personnel ... Et les shets sont rarement les meme physiquement a 2 ans et demi et 4 ans je trouve ...

si tu me relis bien, tous mes arguments sur ce sujet ont deja été donné dans le details. tant du point de vu physique que comportementale. je comprends pas que tu y revienne encore car j'ai repondu a tes questions. faut trouver le juste equilibre entre physique et mentale. je ne crois pas qu'attendre pour debourrer un poney ou un cheval a 4/5 ans soit judicieux d'un point de vu comportementale comme je te l'ai deja dit.
si on se base juste sur le scientifique, on monte pas.
c'est mauvais pour le dos du cheval de supporter un poids sur une portion de vertebre, sauter est mauvais pour les tendons et articulations, beaucoup dresser mauvais pour les tendons etc etc...donc bon...y a un moment faut aussi s'en detacher un peu.