Près-débourrage à 2ans et demis

Citation : nuradone a écrit le 21/06/2011 à 22h30: Selon toi, à 2ans et demis, on peut monter un shetland ? Je trouve que c'est quand même jeune non ? je le redis, un shetland n'a pas le meme plan de croissance qu'un cheval, ils sont fini physiquement beaucoup plus tot que ces derniers. oui a deux ans et demi ils sont montables par des cavaliers correspondant a leur gabarit.

voila le message entier avec la citation. Elle est ou la mauvaise fois? si on veut lire tout le post, on lit toiut le post, ce n'est pas a moi qu'il répondait de plus

lilounette63 a écrit le 23/06/2011 à 22h06: Il m'a beaucoup aidé sur la préparation pour les M&A avec mon cheval, et tout ce que j'ai retenu de ses conseils m'a beaucoup profité, mais oui je vais aller me cacher, mon anglo a été débourré a 2 ans et demi, présenté à 3 ans en M&A avec saut monté ...

En dehors de tout débat sur le débourrage de shetland (que je ne maîtrise absolument pas), je voulais juste dire que ce n'est pas parce que le système actuel incite à un travail et à une valorisation jeune des chevaux que c'est une bonne solution...

gobi a écrit le 24/06/2011 à 07h04: En dehors de tout débat sur le débourrage de shetland (que je ne maîtrise absolument pas), je voulais juste dire que ce n'est pas parce que le système actuel incite à un travail et à une valorisation jeune des chevaux que c'est une bonne solution...

je crois que le sujet va dévier là, mais tant pis!
si le système actuel est tel, c'est aussi pour aider les éleveurs professionnels (enfin, aide, c'est un bien grand mot!).
Elever des chevaux, c'est un métier. Il y a les frais de saillies, d'entretien, d'alimentation mais aussi la MSA, et autres charges toute aussi charmante les unes que les autres!
Vendre un poulain de bonne heure, c'est une priorité. Pour les vendre, il faut les montrer. Et 80% du marché se tourne vers les cavaliers "amateur" (sans péjoration) qui cherche un cheval prêt sur un tour. Conclusion, les M&A jusqu'à 3 ans, ça donne une idée de la valeur du poulain et les épreuves de 3 ans d'aujourd'hui montrent des chevaux débourrés et prêts à sauter une ligne. Et là, le cheval peut intéresser n'importe quel cavalier: on a toutes les cartes en main pour juger.

Alors, quelques scéances de travail pour essayer de vendre à 3 ans (pour généralement des chevaux qui seront remis au travail à 4 ans), ce n'est pas un réel sacrifice pour le cheval (comme l'a dit maintes et maintes fois Giovann: ce sont les répétitions qui sont néfastes, donc pour les 3 ans, on est loin d'enchainer un parcours!) et ça arrange bien l'éleveur qui peut espérer gagner sa croute (et oui, c'est son métier) ou au moins rentrer dans ses frais (pas à coup sur...)

gobi a écrit le 24/06/2011 à 07h04: En dehors de tout débat sur le débourrage de shetland (que je ne maîtrise absolument pas), je voulais juste dire que ce n'est pas parce que le système actuel incite à un travail et à une valorisation jeune des chevaux que c'est une bonne solution...

le cheval de lilounette a surtout été tres bien géré. et a profité d'une vraie vie de cheval tout en abordant tranquilement les bases, et pas plus que les bases.
c'est typiquement un cheval qu'on ne peut pas qualifier de reellement au travail il a été fait dessus uniquement le minimum necessaire tout en lui garantissant un mode de vie sain le preservant. je ne crois absolument pas que son cheval ait souffert en quoi que ce soit. faire les MA c'est exigent quand on cherche a faire du resultat.
lilounette a presenté son cheval pour le plaisir et ne l'a pas poussé au dela de ce qui etait raisonnable, elle est tres a l'ecoute de son bien etre. il n'est donc ni au travail, et tres loin de la! ni dans un systeme de valorisation.
il a eut quoi lilounette, 3 seances de saut en liberté etallées sur plusieurs mois avant de faire les MA a tout casser...
faut pas tout mettre dans le meme panier, on peut tres bien monter sans faire turbiner son cheval et en ne faisant pas abstraction de son bien etre.

ecuriessaglini a écrit le 24/06/2011 à 11h46: le cheval de lilounette a surtout été tres bien géré. et a profité d'une vraie vie de cheval tout en abordant tranquilement les bases, et pas plus que les bases. c'est typiquement un cheval qu'on ne peut pas qualifier de reellement au travail il a été fait dessus uniquement le minimum necessaire tout en lui garantissant un mode de vie sain le preservant. je ne crois absolument pas que son cheval ait souffert en quoi que ce soit. faire les MA c'est exigent quand on cherche a faire du resultat. lilounette a presenté son cheval pour le plaisir et ne l'a pas poussé au dela de ce qui etait raisonnable, elle est tres a l'ecoute de son bien etre. il n'est donc ni au travail, et tres loin de la! ni dans un systeme de valorisation. il a eut quoi lilounette, 3 seances de saut en liberté etallées sur plusieurs mois avant de faire les MA a tout casser... faut pas tout mettre dans le meme panier, on peut tres bien monter sans faire turbiner son cheval et en ne faisant pas abstraction de son bien etre.

Merci

Oui juste quelques séances autant en saut monté que en liberté on a pas vraiment bossé et pourtant il a bien fait ce qu'il avait à faire.
Le système des M&A ne demande pas des chevaux extrêmement travaillés, j'avais sauté 2 fois monté avant, et pas plus de 60, le jour du concours c'était plus haut mais ça a bien fait quand même.

J 'ai dû mal m'exprimer, je ne dénonce pas la façon d'aborder les choses dans ce cas particuliers, je soulève juste la question de l'organisation du système actuel. Pour mettre en avant et valoriser un poulain, un certain nombre sont tentés de travailler de manière conséquente pour justement mieux vendre un produit qui aura l'air plus fini...

J'entends bien que ce système permet aussi aux éleveurs de montrer les poulains et donc d'avoir des chances de les vendre. Ce que je pense, c'est qu'il faut aussi faire de l'éducatif auprès des acheteurs potentiels sur les possibilités de travail d'un jeune... Combien repartent en se disant que faire sauter un trois ans est "une banalité" et qu'ils peuvent le faire comme ils veulent ?

Je pense que c'est encore plus vrai chez les races américaines qui, sous prétexte qu'elles ont l'air finies plus tôt, sont sur un travail relativement intensif jeune pour être présenter en concours avec des exigences assez importantes dès 3 ans.

ecuriessaglini a écrit le 24/06/2011 à 11h46: le cheval de lilounette a surtout été tres bien géré. et a profité d'une vraie vie de cheval tout en abordant tranquilement les bases, et pas plus que les bases. c'est typiquement un cheval qu'on ne peut pas qualifier de reellement au travail il a été fait dessus uniquement le minimum necessaire tout en lui garantissant un mode de vie sain le preservant. je ne crois absolument pas que son cheval ait souffert en quoi que ce soit. faire les MA c'est exigent quand on cherche a faire du resultat. lilounette a presenté son cheval pour le plaisir et ne l'a pas poussé au dela de ce qui etait raisonnable, elle est tres a l'ecoute de son bien etre. il n'est donc ni au travail, et tres loin de la! ni dans un systeme de valorisation. il a eut quoi lilounette, 3 seances de saut en liberté etallées sur plusieurs mois avant de faire les MA a tout casser... faut pas tout mettre dans le meme panier, on peut tres bien monter sans faire turbiner son cheval et en ne faisant pas abstraction de son bien etre.

Merci

Oui juste quelques séances autant en saut monté que en liberté on a pas vraiment bossé et pourtant il a bien fait ce qu'il avait à faire.
Le système des M&A ne demande pas des chevaux extrêmement travaillés, j'avais sauté 2 fois monté avant, et pas plus de 60, le jour du concours c'était plus haut mais ça a bien fait quand même.

Et du coup, personne n'a répondu à ma question
Bon, il est vrai que le post est légèrement parti en cacahuètte, et n'a peut être pas permi à tout le monde, de répondre à tout le monde.

A quel âge puis-je mettre le filet à mon Dartmoor de 2 ans, qui tourne déjà en longe, qui accepte le tapis et la selle ?
Est-ce que ça ne va pas le gêner au niveau de ses dents de bébé ?

leaah a écrit le 24/06/2011 à 12h50: Et du coup, personne n'a répondu à ma question Bon, il est vrai que le post est légèrement parti en cacahuètte, et n'a peut être pas permi à tout le monde, de répondre à tout le monde. A quel âge puis-je mettre le filet à mon Dartmoor de 2 ans, qui tourne déjà en longe, qui accepte le tapis et la selle ? Est-ce que ça ne va pas le gêner au niveau de ses dents de bébé ?

Tu peux le lui mettre 5 minutes comme ça
Quand on présente les 2 ans c'est en filet la plupart du temps je te conseille de presser une pomme et bien la frotter sur le mors pour qu'il ait un bon goût et que ton poulain y prenne plaisir

gobi a écrit le 24/06/2011 à 12h24: J 'ai dû mal m'exprimer, je ne dénonce pas la façon d'aborder les choses dans ce cas particuliers, je soulève juste la question de l'organisation du système actuel. Pour mettre en avant et valoriser un poulain, un certain nombre sont tentés de travailler de manière conséquente pour justement mieux vendre un produit qui aura l'air plus fini... J'entends bien que ce système permet aussi aux éleveurs de montrer les poulains et donc d'avoir des chances de les vendre. Ce que je pense, c'est qu'il faut aussi faire de l'éducatif auprès des acheteurs potentiels sur les possibilités de travail d'un jeune... Combien repartent en se disant que faire sauter un trois ans est "une banalité" et qu'ils peuvent le faire comme ils veulent ? Je pense que c'est encore plus vrai chez les races américaines qui, sous prétexte qu'elles ont l'air finies plus tôt, sont sur un travail relativement intensif jeune pour être présenter en concours avec des exigences assez importantes dès 3 ans.

je pense que c'est a chacun de faire la part des choses, faire fonctionner son sens critique et s'adapter.
les MA en generale, ne demande pas de preparation importante. plus un cheval est travailler (moins frais, spontané et tonique) moins il montre sa qualité pure dasn l'energie.
perso je pense que ça nuit au proprietaire et au cheval plus qu'autre chose d'ailleurs les mentalités en MA changent (surtout au niveau du SF avec les recents articles dans selle francais mag qu'on a pu lire).
amener un cheval frais, dans le sang, tres expressif, c'est important et ça s'obtient pas en blasant un cheval dans le boulot tout les jours tres jeune.
je connais meme certains eleveurs qui debourrent, font sauter une fois et remettent au champ jusqu'au MA pour avoir un cheval le plus frais et demonstratif possible.
faut que le cheval ait un max de presence et de vivacité pour attirer l'oeil des juges, on a pas ça sur un cheval routiné.

lilounette63 a écrit le 24/06/2011 à 14h03: Tu peux le lui mettre 5 minutes comme ça Quand on présente les 2 ans c'est en filet la plupart du temps je te conseille de presser une pomme et bien la frotter sur le mors pour qu'il ait un bon goût et que ton poulain y prenne plaisir

D'accord, merci pour ta réponse, et merci pour ton conseil, j'essaierai

Et bien, je vois qu'il est partie est cacahouète mon poste

Je tiens particulièrement à "contredire" Odlx3 rien de méchant, juste pour te montrer qu'un shetland peut être débourré tôt, sans que ça soit dramatique !

Voici Odin, un shetland de 95cm, il a prit 45ans cette année. Il a était débourré à 2ans et demis.


Et il a toujours la pêche, il vient au petit galop quand on nourrit, bon, les dents sont usés, mais c'est "l'usure" normal !
Et pareil pour un autre poney qu'on a débourré à 2ans (on la acheté à 6ans mais on a sut que plus tard qu'il avait était débourré à 2ans) aujourd'hui il a 25ans et on arrive pas à le mettre en retraite car il se laisse mourire si il travaille plus !

Si les choses sont bien faite, il n'y a pas de problèmes. Débourrer un cheval bien manipuler, t'en as pour 5minutes si c'est bien fait ! La selle, le filet et se mettre en sac à patate, si le cheval est habitué à être touché, manipulé, ... Y'a aucun problème ! Mais après, il faut que tu différencie bien Débourrage et dressage, qui n'est pas du tout la même chose !

Tant mieux si il est en pleine forme , c'est loin d’être le cas de tous (combien de chevaux ont des problèmes de croissance ou probleme osthéo...) enfin bref, je vais encore passé pour la méchante, c'est pas le but.

nuradone a écrit le 28/06/2011 à 18h02: Et bien, je vois qu'il est partie est cacahouète mon poste Je tiens particulièrement à "contredire" Odlx3 rien de méchant, juste pour te montrer qu'un shetland peut être débourré tôt, sans que ça soit dramatique ! Voici Odin, un shetland de 95cm, il a prit 45ans cette année. Il a était débourré à 2ans et demis. Et il a toujours la pêche, il vient au petit galop quand on nourrit, bon, les dents sont usés, mais c'est "l'usure" normal ! Et pareil pour un autre poney qu'on a débourré à 2ans (on la acheté à 6ans mais on a sut que plus tard qu'il avait était débourré à 2ans) aujourd'hui il a 25ans et on arrive pas à le mettre en retraite car il se laisse mourire si il travaille plus ! Si les choses sont bien faite, il n'y a pas de problèmes. Débourrer un cheval bien manipuler, t'en as pour 5minutes si c'est bien fait ! La selle, le filet et se mettre en sac à patate, si le cheval est habitué à être touché, manipulé, ... Y'a aucun problème ! Mais après, il faut que tu différencie bien Débourrage et dressage, qui n'est pas du tout la même chose !

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