Près-débourrage à 2ans et demis

lilounette t'as repondu en citant une phrase bien particuliere a savoir celle ci:

odlx3 a écrit le 22/06/2011 à 11h50: Citation : de meme un shet, ça se debourre en 30 minutes chrono! Oki je vais m’arrêter la quoi ... ;) Et NON ce n'est pas un cas a part loin de la, des shets, j'en ai peut etre pas vu des wagons, mais des qui grandisses tard, pas mal, et physiquement. (Le mental ayant aussi beaucoup d'importance, quoi qu'il est l'air d'en ressortir sur le post...)

donc d'apres cette citation qui est la tienne, tu ne parle pas d'age du debourrage, mais de methode a ce qu'il transparait. donc la reaction de lilounnette peut se comprendre.

Toute façon le problème est réglé, je croyais qu'elle avait deux ans ! Bon bas, on va encore attendre un p'tit bout de temps avant de la longer, lui mettre le filet et la selle :P

ecuriessaglini a écrit le 22/06/2011 à 19h48: lilounette t'as repondu en citant une phrase bien particuliere a savoir celle ci: donc d'apres cette citation qui est la tienne, tu ne parle pas d'age du debourrage, mais de methode a ce qu'il transparait. donc la reaction de lilounnette peut se comprendre.

J'éspère juste qu'on à pas la meme definition de débourré alors ;)

ecuriessaglini a écrit le 22/06/2011 à 13h26: t'as bien raison Odlx3, je suis un gros barbare avec ces pauvres shet, je l'assume totalement, venez me jeter des pierres! tiens, pompon, debourré en 5 minutes (montre en main! avec mon fils) un shetland c'est facile, c'est des poneys naturellement simplissimes a debourrer et volontaire, intelligens, ils apprennent tres vite. si t'es pas un manche, c'est a ta portée egalement sans bruler d'etape! ps: pompon est un mini, il n'a pas 3 ans mais biensure il fait pas la meule dans un club.

J'ai pas dit que t’était un barbare, c'est fou de prendre la mouche comme ça ... Pour moi débourré c'est un poney qui peut évoluer seul au 3 allures au minimum ;)
Et faire une généralité pour tout ces poneys ...

peut etre alors, essaye d'exprimer les choses autrement, car visiblement je suis pas le seul a comprendre du mepris dans ce que tu ecris, les smiles en bout de phrase ne font pas grand chose quand on voit le vocabulaire employé en particulier pour repondre a lilounette et le sens de tes deux commentaires precedents n'etait guere plus agreable. et si moi aussi je rentrais dans le lard des gens... avec un smile, tu crois que ça passerait mieux? en plus lilounette t'a donné son avis sans t'agresser et de facon posée.

odlx3 a écrit le 23/06/2011 à 08h03: J'éspère juste qu'on à pas la meme definition de débourré alors ;)

un brin de mauvaise foi pour pas repondre franchement a ce que j'ai ecrit?? tu as bien cité le temps que je met a debourrer un shet avec un gamin dessus. oui, au bout de ce temps, il tourne en longe, accepte selle et filet et est monté avec la direction aux trois allures sans avoir brulé d'etape et dans l'acceptation totale du poney.
mon fils a deux ans, ce qui fait que sur ces photos je le tiens ce qui me semble etre le minimum pour sa securité.

d'ailleurs si tu as autant de connaissance en debourrage, tu saurais qu'un debourrage mal fait entraine des consequences sur son comportement monté. ce qui n'est pas le cas de pompon qui a desormais 3 ans et est entier (a deja fait la monte), monté depuis 6 mois, par differents enfants, tres facilement. un reve de poney, tres gentil et obeissant. c'est la nature du shetland d'etre un poney volontaire et intelligent.
s'il est pris comme il faut, aucun soucis pour etre debourré par tous, en tres peu de temps.
je prends l'exemple de pompon car c'est le poney de mon fils mais je ne parle pas d'exception.

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 09h43: d'ailleurs si tu as autant de connaissance en debourrage, tu saurais qu'un debourrage mal fait entraine des consequences sur son comportement monté. ce qui n'est pas le cas de pompon qui a desormais 3 ans et est entier (a deja fait la monte), monté depuis 6 mois, par differents enfants, tres facilement. un reve de poney, tres gentil et obeissant. c'est la nature du shetland d'etre un poney volontaire et intelligent. s'il est pris comme il faut, aucun soucis pour etre debourré par tous, en tres peu de temps. je prends l'exemple de pompon car c'est le poney de mon fils mais je ne parle pas d'exception.

Donc en 5min, il tournait en longe, évoluait seul au 3 allures ? Sans avoir rien fait avant? Désolé mais la je ne vois pas comment c'est possible, calmement.
Oui le shetland, est volontaire et intelligent, ceci étant on ne peut pas faire de généralisation que ce soit physiquement ou mentalement, certains seront prêt alors que d'autres pas encore (ou alors je n'ai vu que des cas particuliers, ce qui m'étonnerait tout de même). En meme temps tes propos etait très sarcastique aussi, mais bon au final comme tu es si sur de toi pour le débourrage a 2 ans et demi, perso je trouve ça dommage de toujours aller vite, c'est pas pressé surtout pour comme tu le dit "l'usage qui est fait des shets" : on peut leur laisser un peu de temps ...

odlx3 a écrit le 23/06/2011 à 09h55: Donc en 5min, il tournait en longe, évoluait seul au 3 allures ? Sans avoir rien fait avant? Désolé mais la je ne vois pas comment c'est possible, calmement.et pourtant c'est possible, un debourrage ne veut pas dire que le poney est sauvage, un minimum manipulé, marcher en main, brossé avant et voila, mais ça c'est de l'education, c'est pas du debourrage et sur un shet ça met des bases enormes Oui le shetland, est volontaire et intelligent, ceci étant on ne peut pas faire de généralisation que ce soit physiquement ou mentalement, certains seront prêt alors que d'autres pas encore (ou alors je n'ai vu que des cas particuliers, ce qui m'étonnerait tout de même). En meme temps tes propos etait très sarcastique aussi, mais bon au final comme tu es si sur de toi pour le débourrage a 2 ans et demi, perso je trouve ça dommage de toujours aller vite, c'est pas pressé surtout pour comme tu le dit "l'usage qui est fait des shets" : on peut leur laisser un peu de temps ...

reprends toi et relis moi, j'ai pas dis TOUT les poneys, j'ai dis en generale oui. apres c'est pas des machines non plus.
tu seras surprise de voir avec plus d'experience et de debourrage derriere toi que deux ans et demi pour debourrer un shet, c'est pas tot pour tous et tres loin de la que ce soit mentalement ou physiquement, c'est meme dans certains cas, necessaire. majoritairement (si tu prefere) les shet sont precoces et montable a cet age sans pour autant les mettre au travail, ça il est clair que je ne le ferais pas.
debourrer, ne veut pas forcement dire mettre au travail direct mais un shet, plus c'est pris tot et plus c'est simple pour les enfants par la suite et c'est important je trouve, ils ne sont pas des cavaliers accomplis et ont besoin de monture tres simple et securisante ce qui sera peut etre moins le cas d'un poney debourré plus tard et deja affirmé dans un caractere et une hierarchie, et la l'intelligence de ces poneys peut ne plus tourner a notre avantage.
ce qui me permet d'etre sure de moi, c'est plus d'une centaine de debourrages par an a mon actif.
voila peut etre une explication du pourquoi je peux affirmer certaines choses, si mon experience n'etait pas celle ci, je ne me le permettrais pas.

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 10h13: reprends toi et relis moi, j'ai pas dis TOUT les poneys, j'ai dis en generale oui. apres c'est pas des machines non plus. tu seras surprise de voir avec plus d'experience et de debourrage derriere toi que deux ans et demi pour debourrer un shet, c'est pas tot pour tous et tres loin de la que ce soit mentalement ou physiquement, c'est meme dans certains cas, necessaire. majoritairement (si tu prefere) les shet sont precoces et montable a cet age sans pour autant les mettre au travail, ça il est clair que je ne le ferais pas. debourrer, ne veut pas forcement dire mettre au travail direct mais un shet, plus c'est pris tot et plus c'est simple pour les enfants par la suite et c'est important je trouve, ils ne sont pas des cavaliers accomplis et ont besoin de monture tres simple et securisante ce qui sera peut etre moins le cas d'un poney debourré plus tard et deja affirmé dans un caractere et une hierarchie, et la l'intelligence de ces poneys peut ne plus tourner a notre avantage. ce qui me permet d'etre sure de moi, c'est plus d'une centaine de debourrages par an a mon actif. voila peut etre une explication du pourquoi je peux affirmer certaines choses, si mon experience n'etait pas celle ci, je ne me le permettrais pas.

Je comprends mieux , merci :) Par contre, débourré "tard" (et encore 3ans/4ans cela reste tôt) je ne vois pas pourquoi le shetland en deviendrais automatiquement "plus difficile" si il a eu de bonnes conditions de vie, qu'il a été manipulé, en contact avec des enfants, au contraire quand le physique suit bien, je trouve qu'il ont une plus grande capacité de concentration, d'apprentissage, donc plus "simple" au final, après c'est ce que j'ai ressentie, y'a pas de vérité absolue dans ces domaines non plus ...

j ai tout lu mais j aime beaucoup la photo du shet de "sagglini"

pour le débourrage pareil pas de soucis pour metre des petits enfants legers dessus
pas de soucis pour l enmener en balade 15 minutes 1 fois par semaine

pour l obstacle par contre je ne trouve pas ca trés bien de les faire sauter avant 4 ans je ne crois pas que ce soit super bon... (enfin 5 fois par an ca va pas les tuer... mais bon)

concernant le débourage nous on débourre vers 2 ans et demi ou 2 ans en fonction du poulain
nous avons des chevaux américain surtout des appaloosas

vanilla se laisse monter dessus (elle a 2 ans) on monte dessus dans le pré (sans la tenir ni rien)
c est la premiere pouliche a étre née chez nous (on l as depuis le début)

elle est confiante on monte dessus ca la gene pas elle regarde "tiens un nouveau jeu"
on a déja fait quelques metres dessus

elle a la selle le tapis ect ...
en fait on a pas de momment ou on se dit : "aujourdh ui on commence le débourrage !"

depuis toute petite elle va se balader dans le village elle est attachée elle travaille dans le rond de longe parfois elle donne ses pieds monte dans un van, va a la douche...

donc monter dessus c est qu un truc de plus

on commencera a la monter dans l automne pour installer la direction et le frein gentiment
et progressivement les séances de travail se ralongerons

l autre pouliche de 2 ans est un peu moins avancée elle etait un peu sauvage ,mais elle pourrai ratrapper vanilla car elles ont des "phases" plus on moins longues d apprentissage
parfois tu bloque longtemp sur un truc puis tout le reste ca va tout seul...

tout ca pour dire que si le poulain est préparé et qu il est pas en retardphysiquement
a 2 ans il peux aborder le débourrage gentiment
plus dans un but "éducatif" que dans un but "travail"

a condition de faire des séances avec parcimonie (pas longtemps et pas trop souvent)

sinon tout les chevaux terminent leur croissance vers 5 ans (7 ans chez les paint a la maison j ai trouvé ...)

mais c est pas une raison pour ne pas profiter de ces quelques années pour leur apprendre les rudiments de leur travail : direction ,frein, sorties en exterieur pour apprendre a ne pas etre regardant
aborder le pli
engeagement du posterieur
montée du dos...(tout cela peut se faire au pas et en douceur)

pour le vrai travail intense et sportif commencer vers 5 ans


laisser u cheval ignorant a 5 et le débourrer a ce momment la ... je suis pas pour...
monter dessus n étant pas tellement le probleme mais plutot l education, la "connaissance du monde" est trés importante

Moi j'ai une petite question... A quel âge Pompon, (s'il l'a déjà eu bien sûr) a eu un filet sur la tête ?
Car j'ai moi-même un shet de deux ans et demi, et je ne sais pas vraiment à quel âge je peux me "permettre" de lui mettre un mors dans le bec... Voilà

pompon a eut le filet sur la tete, le jour du debourrage a 2 ans et demi. mais pour ton poney, faut faire en fonction de ce que tu as deja fait dessus comme manipulation.
pompon, je l'ai eut poulain. tres peu manipulé mais avant d'etre debourré il acceptait le licol, d'etre brossé, et donnait bien les pieds. ça va pas chercher plus loin.

ecuriessaglini a écrit le 23/06/2011 à 15h16: pompon a eut le filet sur la tete, le jour du debourrage a 2 ans et demi. mais pour ton poney, faut faire en fonction de ce que tu as deja fait dessus comme manipulation. pompon, je l'ai eut poulain. tres peu manipulé mais avant d'etre debourré il acceptait le licol, d'etre brossé, et donnait bien les pieds. ça va pas chercher plus loin.

En fait c'est surtout au niveau des dents que je posais la question, car je ne veux pas lui faire mal.
Sinon le mien tourne en longe avec un licol, un tapis, un surfaix ou une petite selle sur le dos. Il commence à très bien répondre à la voix, et il a toujours fait ça dans le calme, sans râler une seule fois. Un vrai caractère de poney.
Donc sachant "tout" ce qu'il sait déjà faire, combien de temps me conseillez-vous d'attendre avant de lui mettre un filet ?

3 ANS CA ME PARAIT CORRECT

nous on les laisse au moins 3 ans /3 ans et demi en licol mais on les monte en licol ou side pull(americain et non etho)
surtout car avant j ai l impression que le mors les gene les mors sont souvent mals adaptés aux petites bouches il faut une mors a la bonne taille