Post des "A": 6 ans en 2016

Tu disais ?

elfik a écrit le 14/01/2012 à 13h50: 14 janvier 2012 Cheval en croissance : âge adulte, quand? Aie. Sujet épineux. Un cheval en croissance, c'est vilain, ça passe par tous les stades : garrot inexistant qui pousse d'un coup, dos creux qui se tend, dos étroit qui s'élargit, cul plus haut que le garrot puis garrot plus haut que le cul... le dos archi-changeant d'un cheval en croissance, c'est SUPERGALERE à habiller, en bref. Pour peu qu'en plus le cheval n'ait déjà pas une morphologie très standard, c'est encore pire. Nombreux (ses) sont les proprios de jeunes chevaux autour de moi qui galèrent à habiller leurs dadous d'amour. On va commencer par faire le point sur la croissance du jeune, grâce à l'article The Ranger Piece du Dr Deb Bennett. Un cheval est jeune jusqu'à 7, parfois 8 ans : c'est-à-dire que morphologiquement, il n'est pas "fini" avant cet âge-là. Plus il est grand, plus il mettra de temps à se terminer. Plus il est massif, idem. A noter aussi que comme chez les humains, les individus de sexe mâles (ou hongres, hein) sont plus tardifs que les individus de sexe féminin (et ça vaut pour le mental aussi, n'est-ce pas messieurs?) Contrairement à une idée reçue, toutes les races de chevaux se développent à la même vitesse du point de vue du squelette. Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité osseuse avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, ce cartilage situé à l'extrêmité des os, et qui durcit avec l'âge? Hé bien, tant qu'ils ne sont pas tous durcis, l'animal quel qu'il soit n'est pas adulte. Chez le cheval, on a un calendrier qui part du sabot et se finit par le haut de la colonne vertébrale plus l'âge avance, ce qui donne à peu près ça : Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite : • Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois. • Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans. • Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans. • Petits os du genou –entre 1.5 an et 2.5 ans. • Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans. • Portion porteuse du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans. • Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans. • Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans • Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus. • Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle). La Guérinière conseillait d'attendre les 8 ans du cheval avant tout travail sérieux... • Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans • Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans La colonne vertébrale est la dernière à s'ossifier. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans). Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’un jeune cheval. Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir et ensuite prendre leur décision sur quand monter leur cheval sur la base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. On remarquera aussi que l'année de leurs 5 ans, les chevaux font ce que l'on l'appelle la "crise d'adolescence" : le cheval devient alors désagréable et conteste l'autorité. Il est possible que cela ne soit que lié à la mise en place de son statut d'adulte dans sa tête, mais il est fréquent que cela vienne aussi (plutôt ?) de douleurs liées à la croissance : les chevaux font souvent une dernière et forte poussée de croissance au printemps de leurs 4 ans (ils n'ont, bien souvent, que 3,5 ans en fait), qui peut être fatigante et douloureuse. On peut aussi penser qu'un "ras-le-bol" s'installe quand ces chevaux ont été trop travaillés trop jeunes. Du point de vue mental, on considèrera que le cheval n'est pleinement adulte que vers 7/ 8 ans. C'est entre 4 et 8 ans que le caractère du cheval "se fait". Cela ne veut pas dire que ce qui se passe avant est sans importance, certainement pas ! Il est simplement plus malléable. *** Maintenant que ces bases sont établies, bases que tout propriétaire de cheval plus jeune que 6 ans devrait connaître, quid des selles? Mon avis, que beaucoup partagent, c'est que faire faire une selle sur mesure par un sellier renommé qui vous coûtera les deux yeux et le rein gauche avant ses 7 ans, c'est complètement inutile. Jusqu'à 7, voire 8 ans, le cheval change beaucoup physiquement. Souvent, on entend dire "mon cheval a sorti son garrot à 6 ans" : c'est que les apophyses du garrot ont connu leur poussée définitive, et il arrive parfois qu'un cheval prenne plusieurs cm à ce moment-là! Il existe de nombreuses selles adaptables en synthétique (Wintec, Thorowgood, HKM, Genesis...), peu chères, légères et solides, qui sont une excellente solution pour les jeunes chevaux. Il faut compter changer au minimum 2 fois de selle entre 4 et 6 ans. Mon amie Chloé, pour sa jument, a quant à elle dû avoir 4 selles (sans compter toutes celles qu'elle a essayé et qui n'allaient pas) entre les 4 et les 7 ans de Ruby. On peut aussi se tourner vers les selles en cuir d'occasion, mais souvent elles sont moins modulables que les selles synthétiques (à quelques exceptions, plus chères), et décotent plus à la revente. En plus, l'occasion ça implique d'essayer. Les selles sans arçon, j'aime bien ça quand elles sont bien foutues (on verra sous quels critères plus tard on peut dire qu'elles sont bien foutues), mais pour les jeunes, je ne suis pas trop pour. Pourquoi? parce qu'on ne s'assied pas sur un jeune, on trotte enlevé et on galope en équilibre. Or l'absence d'arçon ça implique moins de stabilité, et souvent mettre du poids sur les étriers d'une selle sans arçon, ça se répercute directement par cisaillement sur la colonne vertébrale, donc c'est pas bon. En plus, en France, la plupart des sans arçon qu'on trouve dans le commerce, c'est des selles pourries... je ferai une review des bonnes marques dans un prochain article!

Euh on le sait tous que le cheval ne termine pas sa croissance à 3 ans moi je veux des preuves physiques que ça leur fait mal si on monte dessus trois jours pour les laisser au repos 6 mois voire plus après ^^


Bref quoique je dise ça tournera toujours en rond alors bon...Moi je vais

Que "d'encre" versée hier les filles !

Cependant je suis d'accord avec Kitsu, je pense que nos bébés ont le droit à leur "enfance" et à une croissance tranquille. Personnellement ma jument ne sera débourrée que durant l'année de ses 4 ans.

Lost, je suis aussi d'accord avec toi dans le sens où Armonie commence son débourrage avec a selle et les balades en main.

Angy a déjà eu une selle toute légère sur le dos, le temps d'une balade en main, elle est manipulée régulièrement de façon à ce qu'elle connaisse toutes ces choses avant d'être débourrée au sens propre du terme. Je me trompe peut être mais je pense que s'ils sont habitués, le débourrage sera d'autant plus facile et moins traumatisant pour eux le jour où nous poserons nos fesses dessus pour la première fois. Pour ma part ceci se fera dans plus d'un an, et le débourrage ne se fera pas d'un seul coup : tapis, selle, filet et en avant pour une rando, mais tout en douceur, en "l'attendant".

Ceci étant dit, place aux photos de ce week end, ma louloute était très joyeuse ! je suis arrivée elle était encore couchée :

Quand elle m'a vue arriver elle s'est levée :


Après elle avait envie de jouer, elle pétait en l'air, elle était trop belle !


Et quand je m'éloignais un peu elle venait vers moi au grand trot ou au galop...

La qualité des photos n'est pas géniale, il pleuvait à moitié et comme mon appareil n'est pas imperméable, je les prenais assez rapidement ! C'est aussi la raison pour laquelle elle est toute sale !

lostarmoor a écrit le 17/12/2012 à 00h27: Euh on le sait tous que le cheval ne termine pas sa croissance à 3 ans moi je veux des preuves physiques que ça leur fait mal si on monte dessus trois jours pour les laisser au repos 6 mois voire plus après ^^

Il y a des séquelles physiques, infimes certes, mais bel et bien présentes. Le problème, c'est qu'aucun vétérinaire français ne se penchera sur le sujet du fait que 3 ans = tradition, et que les organisations de concours ont décidé que les CC/CL devraient commencer à 4 ans (moyennant une préparation à l'effort non négligeable). Les seuls articles que j'ai trouvés étaient en allemand ou en anglais, il faudra vraiment que je remette la main sur mon disque dur externe qui a disparu depuis mon déménagement >_<


Par contre, les séquelles mentales, il y en a. Tous les topics où fleurit le titre "Crise d'ado ?" font référence à des poulains de 5 ans en moyenne, mais débourrés à 3 ans (ou moins parfois). Jamais de poulains débourrés à 4 ans ou plus (sauf cas de débourrage mal fait, où là ce ne sera pas une "crise d'adolescence" mais une véritable rébellion).


La "crise d'adolescence" n'existe pas dans le milieu social du cheval, c'est une pathologie de comportement due à la présence humaine, notre exigence constante, et à un effort demandé trop tôt, que cet effort soit physique, mental, ou les deux à la fois (bien souvent le cas).


Bref, les preuves, il y en a, mais pour ça il faut vraiment que je remette la main sur mon DD et que je traduise le doc. C'était véritablement édifiant (même si pour beaucoup, le chef d'accusation était plus porté sur les "futurities" en western que sur les 3 ans en classique).

je crois que je vais pouvoir rejoindre votre clan...

je viens d'acheter(officiellement hier!) Tornado, qui etait en pension chez moi depuis 1 an...

la veto l'a estimé né en 2009... soit 4 ans cette année... mais je pense qu'elle s'est plantée! il a perdu aucune dent de lait encore.

pour moi il est de 2010!

voila la bete, de maman selle et papa merens.

il est très reservé sur ses contacts avec l'homme.
il a été peu manimpulé... et les rares fois ou il l'a été ca a été dans la brutalité.

je m'occupe de lui depuis sa castration il y a 3 semaines(ou on a deja rigolé a lui enfilé un licol...)
ca commence a venir!





ici a son arrivée en octobre 2011, en pension

hello!

Encore un petit debat sur le debourrage!
je mettrais pas mon grain de sel, vous connaissez je pense mon avis!!

Sinon lost, , ca fait du bien de se sentir moins seule à galerer...
Automne est comme Armonie, un agneau au pré avec la copine! mais un loup apeuré seul!

Comme je galère!!!! Meme soucis que toi, dure de le sortir sans elle! C'est usant moralement, car l'évolution est tres lente...

De toute façon, moi je sais que c'est le truc sur lequel il faut que je travaille, le reste on s'en fout pour l'instant j'ai envie de dire (pour ma part hein!).


Ca avance doucement, mais c'est vrai que ca a avancé, bientot 1an que je l'ai... et quand meme une belle évolution!!

Moi il est parti 15jours en pension, ca lui a fait un bien fout!!! Poulain bcp changé apres ce stage! (en plus d'etre séparé de la copine, la bas, une monitrice l'a un peu manipulé), puis surtout c'est que la bas, les autres chevaux en avait rien à faire de lui...

Moi mon problème, c'est que quand je sépare automne de la copine à la maison, elle ne fait que l'appeler, dc automne est pas avaec moi et je galère!! mais la bas, forcement, comme les autres en avait rien à faire de ses hénissement, il avait bien compris qu'il ne pouvait compter que sur moi!!

et puis la carrière pour bosser en liberté ca lui avit fait un bien!!!



Faut que je retravaille ca chez moi (mais pas facile en ce moment, j'ia un espace pour faire ca, mais avec la gadoue, c'est pas terrible!! j'attend mes vacs de noel!!).

Parenthèse galère en main terminée!!



kitsu, j'avais deja vu cet article! il est bien!

Et puis ca me rassure pour les selles!! Parce que moi j'ai ma vieille mixte qui va pas du tout à automne(enfin qui n'allait pas a 2ans, trop étroite, et vu qu'il névolue pas en s'affinant, ca doit etre pire!!), et vu que je suis pas cresus, ca aurait compliqué pour moi d'en recheter une belle en cuir, deja que je dois vendre la mienne que j'adorais, snif.... dc une synsthétique jusqu'à 8ans, cool pour mon porte monnaie!!! (sachant que j'ai un saddle fitter à 30km du gros poulain!!)


Saber, j'aime bcp ta 1ere phrase:
"Il est précoce (les gens confondent maturité osseuse et maturité graisseuse)"

C'est sur qu'Automne serait dans ce cas la, hyper précoce!!!!

une petite question, si jamais quelqu'un a la réponse: peut-on faire les 3 ans en M&A sans monter? soit uniquement saut et présentation en main?

Y'a un saddle fitter près de chez nous Maroche?

*Débarque en cours*

Sinon Wallon il me semble pas =/ Une amie voudrait les faire avec sa pouliche non montée aussi mais on lui a dit que non. Après si quelqu'un a une réponse dans l'autre sens je suis toutes ouies

edit : on voulait faire la qualification loisirs aussi en 2013 mais non monté mais comme ils auront 3 ans c'est pas possible.

Miel Moi aussi je voulais faire les qualifs loisirs en 2013 mais comme à 3 ans y'a une partie montée... c'est mort j'attendrai 2014 ou 2015

mielpops a écrit le 17/12/2012 à 10h22: Y'a un saddle fitter près de chez nous Maroche? *Débarque en cours* Sinon Wallon il me semble pas =/ Une amie voudrait les faire avec sa pouliche non montée aussi mais on lui a dit que non. Après si quelqu'un a une réponse dans l'autre sens je suis toutes ouies edit : on voulait faire la qualification loisirs aussi en 2013 mais non monté mais comme ils auront 3 ans c'est pas possible.

Ouiiiiiiiiiiiiiiiii!!

A saint yrieix la perche (oui pour les non limousines, ca fait rever hien::: ) soit à 500m de mon travail!!!

maroche a écrit le 17/12/2012 à 11h29: Ouiiiiiiiiiiiiiiiii!! A saint yrieix la perche (oui pour les non limousines, ca fait rever hien::: ) soit à 500m de mon travail!!!

Oh chez les madeleines!
Ben écoute je ne savais pas du tout c'est quoi son ptit nom?

Sinon Jenny oui obligée d'attendre également. Ou voir si je peux le faire hors compétition je sais pas, seulement à pieds.

maroche a écrit le 17/12/2012 à 10h09: Saber, j'aime bcp ta 1ere phrase: "Il est précoce (les gens confondent maturité osseuse et maturité graisseuse)"

xD j'ai des éclairs de génie comme ça, parfois !

Plus sérieusement, comme tous les chevaux, toutes races confondues, finissent leur croissance totale à 7/8 ans, pourquoi certains disent "les QH sont plus précoces que les PRE" par exemple ? ^^ Bel et bien parce que le QH est musculairement plus "massif" à un jeune âge que le PRE qui met du temps à s'éclater, et que les gens se laissent "leurrer" par cette apparence ^^ mais le muscle a besoin de quoi pour s'accrocher ?

Ben des os, pardi Donc la maturité musculaire n'entre aucunement en ligne de compte dans la réelle maturité physique du cheval ^^

Bref, c'est pour ça qu'on se retrouve avec des poneys souvent débourrés tôt parce que "ronds" d'apparence, donc "porteurs" d'apparence :)

saberhagen a écrit le 17/12/2012 à 11h35: xD j'ai des éclairs de génie comme ça, parfois ! Plus sérieusement, comme tous les chevaux, toutes races confondues, finissent leur croissance totale à 7/8 ans, pourquoi certains disent "les QH sont plus précoces que les PRE" par exemple ? ^^ Bel et bien parce que le QH est musculairement plus "massif" à un jeune âge que le PRE qui met du temps à s'éclater, et que les gens se laissent "leurrer" par cette apparence ^^ mais le muscle a besoin de quoi pour s'accrocher ? Ben des os, pardi Donc la maturité musculaire n'entre aucunement en ligne de compte dans la réelle maturité physique du cheval ^^ Bref, c'est pour ça qu'on se retrouve avec des poneys souvent débourrés tôt parce que "ronds" d'apparence, donc "porteurs" d'apparence :)

Oui!! si cette apparance exterieure voulait dire je suis épais, je suis pres a étre debourré, automne aurait pu être debouré des 14/15mois!!! C'est ce d'etre un gros poulain!!
(si vous voyez la quantité de crottes dans son boxe.. j'ai jamais vu un cheval produire autant , c'est qu'il bouffe le gros!!!)

Mentalement c'est sûr et certain que si le débourrage est mal fait, il y aura des séquelles...Physiquement aussi il y en a mais qui sont réparables comme avec ma grosse juju que j'ai laissé au pré pas mal de temps avant de regrimper dessus ..


Et elle a pris sa double croupe et tous ses muscles à ce moment là aussi...


Je connais la croissance des chevaux et l'hypothèse selon laquelle elle finit à 8 ans...Mais alors pourquoi ne débourrerai t'on tous pas à 8 ans nos chevaux ? Et même là ce n'est pas dit qu'il n'y ait pas de séquelles...



Bref, de toute façon, comme précédemment dit, j'en suis pas là du tout ! Et j'ai la conviction que l'étape du passage à la selle ne sera qu'une formalité ensuite ....

Il me faut déjà trouver de bons pros en qui j'ai confiance et qui apprécient cette race ( chose rare je trouve , les gens en ont peur de ces anglos fous )...


Et oui Maroche, je comprends tout à fait ce que tu ressens je suis dans le même cas que toi en tout point !^^


Sinon, aux deux dernières nouvelles !

wallonducizeros a écrit le 17/12/2012 à 10h21: une petite question, si jamais quelqu'un a la réponse: peut-on faire les 3 ans en M&A sans monter? soit uniquement saut et présentation en main?

Bonne question ! Mais je crois bien que c'est impossible !