Post des "A": 6 ans en 2016

Lostarmoor, je suis d'accord avec toi.

Loin de vouloir faire de l’anthropomorphisme, il faut pas oublier que nos chers têtes blondes font du sport avant la fin de leur croissance et parfois à haut niveau, et on en fait pas tout un plat. Donc il faut arrêter de se focaliser sur nos petits poulinous malmenés parce qu'ils portent 1/6 de leurs poids total pendant 5 minutes par mois. D'ailleurs les cartables de nos chers têtes blondes font parfois 1/6 de leur poids et ils le portent toute la journée, pourtant on interdit pas l'école que je sache.

Quand aux chevaux débourrés jeunes, mon club débourre à 2 ans et demi mais les chevaux ne sont que très peu sollicités. Au prix où coute ses chevaux, le moniteur n'a aucun intérêt a péter le dos de ces futurs champions.

Les chevaux ont besoin d'une musculature pour porter un cavalier. Il faut la construire petit à petit. L'idéal est un travail progressif. Débourrer à 2 ans et demi au pire pourquoi pas. Mais pas de travail à cet âge là, pas d'obstacle juste les codes montés.

Pour le retour d'expérience qui peut servir de "preuve", ma jument débourrée à 2 ans et demi n'a jamais fait de crise d'adolescence. Psychologiquement, elle va très bien. C'est toujours une gentille peluche. Son dos va très bien. Elle a juste eu un soucis de dents mais rien à voir avec le fait qu'elle est parfois montée en mors.

Quand au débourrage néfaste à 3 ans, as-tu des preuves? Des études autres qu'un article sur la consolidation du squelette d'un équidé? Je ne demande qu'à te croire. Mais je manque de preuves.

Tous les clubs que je connais (et j'en ai fréquenté beaucoup) ont toujours débourrés à 3 ans et il faut arrêter de croire que tous les loulous sont flingués à 12 ans. Ceux qui le sont, tournent 3h par jour, 4 jours par semaine en manège alternance cso et dressage ou mise en selle avec cavaliers débutants pour certains cours. Ceci explique cela...

Dernier point, un cheval apprend par un phénomène d'habituation donc il apprend par petites touches répétées. Si tu montes dessus 5 minutes aujourd'hui, 5 minutes dans un mois, cela à un réel impact. Plus que de monter dessus 10-15 minutes dans 6 mois.

C'est vrai que c'est égoïste de vouloir monter son cheval mais si les gens ne pouvaient pas monter leurs chevaux beaucoup de nos compagnons à 4 jambes finiraient à l'abattoir...Ils subsisteraient quelques chevaux "tondeuses" mais la population équine serait fortement diminuée. Ce n'est pas quelque chose de souhaitable.

zaza88 a écrit le 17/12/2012 à 23h36: Loin de vouloir faire de l’anthropomorphisme, il faut pas oublier que nos chers têtes blondes font du sport avant la fin de leur croissance et parfois à haut niveau, et on en fait pas tout un plat. Donc il faut arrêter de se focaliser sur nos petits poulinous malmenés parce qu'ils portent 1/6 de leurs poids total pendant 5 minutes par mois. D'ailleurs les cartables de nos chers têtes blondes font parfois 1/6 de leur poids et ils le portent toute la journée, pourtant on interdit pas l'école que je sache.

De nombreuses études ont montré à quel point c'était néfaste pourtant !

Pour n'en montrer qu'une :

http://www.lemonde.fr/vous/article/2012/09/12/le-poids-des-cartables-le-choc-des-vertebres_1759124_3238.html

" Ah, si seulement les chevaux pouvaient parler ! "

mimichamp56 a écrit le 18/12/2012 à 00h00: De nombreuses études ont montré à quel point c'était néfaste pourtant ! Pour n'en montrer qu'une : http://www.lemonde.fr/vous/article/2012/09/12/le-poids-des-cartables-le-choc-des-vertebres_1759124_3238.html " Ah, si seulement les chevaux pouvaient parler ! "

Je suis complètement d'accord, et de plus il y a les cartables à roulettes maintenant... J'trouve ça déplacé de comparer l'incomparable. Comme tu dis Mimichamps... "Si seulement les chevaux pouvait parler"

zaza88 a écrit le 17/12/2012 à 23h36: Quand au débourrage néfaste à 3 ans, as-tu des preuves? Des études autres qu'un article sur la consolidation du squelette d'un équidé? Je ne demande qu'à te croire. Mais je manque de preuves.

C'est vrai que des constats vétérinaires, ce ne sont pas des preuves, j'oubliais... On se demande comment ils peuvent être payés aussi chers à balancer des conneries.

@Lost, le débourrage à 4 ans n'est pas non plus la panacée, cependant cela reste le meilleur compromis entre la solidification du dos du cheval, et le temps que l'on peut s'accorder avant de commencer l'entraînement vers 5/6 ans pour une carrière un peu plus sportive (pour ceux qui le souhaitent).

La seule chose, c'est de ne surtout pas tomber dans l'erreur de "je débourre tard mais je rattrape le temps perdu". Là, effectivement, ça flingue le cheval AUTANT que le débourrage à 3 ans...


Mais si l'on débourre à 4 ans passés, que l'on fait "au pire" une piqûre de rappel à 4 ans et demi (pas utile mais bon), et que l'on commence le travail tout en douceur à 5 ans, alors on a un cheval beaucoup plus mature physiquement, mentalement aussi, et qui n'aura pas de période de "crise d'ado", et surtout qui apprendra beaucoup plus vite (là aussi, des constats ont été faits).

Plus le cheval est débourré tard, plus vite il apprend, en moins de leçons, et donc c'est encore un autre moyen de lui apprendre la discipline souhaitée avec un nombre nettement amoindri de leçons et d'enseignement

saberhagen a écrit le 18/12/2012 à 08h49: C'est vrai que des constats vétérinaires, ce ne sont pas des preuves, j'oubliais... On se demande comment ils peuvent être payés aussi chers à balancer des conneries. J'attends des liens @Lost, le débourrage à 4 ans n'est pas non plus la panacée, cependant cela reste le meilleur compromis entre la solidification du dos du cheval, et le temps que l'on peut s'accorder avant de commencer l'entraînement vers 5/6 ans pour une carrière un peu plus sportive (pour ceux qui le souhaitent). La seule chose, c'est de ne surtout pas tomber dans l'erreur de "je débourre tard mais je rattrape le temps perdu". Là, effectivement, ça flingue le cheval AUTANT que le débourrage à 3 ans... Mais si l'on débourre à 4 ans passés, que l'on fait "au pire" une piqûre de rappel à 4 ans et demi (pas utile mais bon), et que l'on commence le travail tout en douceur à 5 ans, alors on a un cheval beaucoup plus mature physiquement, mentalement aussi, et qui n'aura pas de période de "crise d'ado", et surtout qui apprendra beaucoup plus vite (là aussi, des constats ont été faits). Je veux des liens pour ca aussi Plus le cheval est débourré tard, plus vite il apprend, en moins de leçons, et donc c'est encore un autre moyen de lui apprendre la discipline souhaitée avec un nombre nettement amoindri de leçons et d'enseignement Plus il est jeune, plus il apprend vite je dirais. J'ai ma pouliche depuis 3 mois, elle a une vie de poulain au pré en troupeau. Elle est sortie le samedi en balade en main ou en dextre. Le dimanche, elle fait des "exercices" en carrière ou rond de longe pendant 20/30 minutes avec des pauses calin et après brouting. Elle commence les jambettes, la révérence, le salut de la reine. J'ai mis 6 mois à mon autre jument de 5 ans pour uniquement un début de jambette. La petite n'a même pas conscience qu'elle assimile tout, comme pour nos enfants je crois

Le processus d'apprentissage n'est pas ordonné de cette façon. Apprendre des "conneries" (jambettes, etc...), c'est comme apprendre à faire une galipette ou de la corde à sauter pour un môme... En gros, c'est de la cucuserie, ça n'est pas du "boulot".

Pourquoi un adulte mettra plus de temps à apprendre ? Parce que sur le moment, il va te dire "non mais c'est de la merde ton truc, ça m'intéresse pas". Et donc ils ne trouvent aucun intérêt à faire ce genre de gestuelle qui n'a rien de naturel pour eux...

Et qui en plus est très mauvais pour leur squelette (pas pour rien que les VRAIS pros du spectacle attendent les 8 ans de leurs chevaux pour leur apprendre des figures, et ne leur enseigne de 4 à 8 ans le fond du travail : les allures, la direction, la rectitude, les incurvations, l'engagement.


Donc non, ta jument ne met pas plus de temps à attendre parce qu'elle a 5 ans, mais parce qu'elle ne trouve aucun intérêt à ce que tu lui demandes, car son caractère est affirmé et donc, tu ne peux plus "profiter de l'esprit malléable du poulain"... De plus, c'est comme les humains, tu as des chevaux doués et des chevaux moins doués, intellectuellement parlant.


J'ai eu ma pouliche à 2 ans, raide sauvage, jamais manipulée, sevrée à l'arrache. Aujourd'hui elle a 3 ans et demi, je peux t'assurer qu'elle a un degré d'apprentissage bien plus élevé en 1 an et demi de boulot que certains autres chevaux en 3 ans de manipulation.

Donc non, avoir un poulain à 3 mois ou à 2 ans, ce n'est pas ça qui va jouer sur sa capacité d'apprentissage. C'est tout simplement son caractère, ses capacités propres... et aussi la façon de s'adresser de son bipède. Si on fait de l'assistanat sur nos chevaux, aucune raison qu'ils mobilisent leurs neurones, et ça en fait des chevaux "attardés".

Et beh, la bataille est rude!

Moi comme vous le savez, je savais je veux bien vous croire, mais il n'empèche qu'il y aura tjrs une partie de moi non contre le debourrage à 3ans et demi, car j'en suis tres imprégnée pour n'avoir vu que ca, avec que des réussites!

Meme, ma 1ere dp, je l'ai eu sortie du debourrage à 3ans et demie, je n'ai jamais eu de soucis au niveau mental ou meme physique!

Mais je ne suis pas contre tous ses retours d'experience, j'ai juste dis que j'etais pas sure de les suivre et j'assume!

Soit dit en passant, ma ponette aucune idée de l'age de son debourrage, tard c'est sur, ave cune enorme pause, ca l'a pas empéchée d'etre à la retraite à 16/17ans pour arthrose...
Bref!


Sinon mon poulain est un porc... couvert de boue de la tete au pied... et qui me fait au moins 15crottins (et pas des petits) par nuité au boxe!!!

GROS COCHON!

La mienne aussi rassure-toi est toute cracra. La partie abri est suffisamment grande et correctement paillée mais Melle préfère aller se rouler dans la partie gadoue J'ai même du sacrifier une partie de sa crinière engluée de boue...

coucou
c'est peut etre du à l'age parce que le mien fait parti des cardos de la pension, pas 15 crottins par nuits
Mais pas mal et un peu partout...pas comme des Melles, qui ont les coin avec leur boxe tout propre

sofouzz a écrit le 18/12/2012 à 14h38: coucou c'est peut etre du à l'age parce que le mien fait parti des cardos de la pension, pas 15 crottins par nuits Mais pas mal et un peu partout...pas comme des Melles, qui ont les coin avec leur boxe tout propre

Moi je vous jure, c'est reellement 15par nuit!! Alors soit, il se retient toute la journée, soit il a vraiment un transit phénoménal, mais vu tout ce qu'il bouffe ca m'étonnerait pas!

j'ai 2 chevaux à l'opposé, ma ponette, elle fait 3/4 crottins, au milieu du boxe, dc j'ai qu'un bout du milieu à nettoyer...

Mais mon poulain, c'est tout le tour du boxe qui est innondé de crottin! comme si c'est 2 antérieurs étaient plantés dans le sol, et que seul son cul tournait, en dégasant !!! meme dans son seau des fois! Et puis, pas un bon gros crottin!

je remplis une brouette tous les soirs rien que pour son coté!!

mais bon, vu tout ce qu'il ingurgite, faut bien que ca sorte un moment ou un autre!!

Mais il mange quoi pour faire autant de crottins ? o_o Logiquement, hormis deux "repas" type orge matin et soir, le reste ne doit être que herbe ou foin...

Et pour ce qui est d'être crassoux, c'est pas que les A j'ai une photo de la mienne, c'est juste atroce !

saberhagen a écrit le 18/12/2012 à 15h20: Mais il mange quoi pour faire autant de crottins ? o_o Logiquement, hormis deux "repas" type orge matin et soir, le reste ne doit être que herbe ou foin... Et pour ce qui est d'être crassoux, c'est pas que les A j'ai une photo de la mienne, c'est juste atroce !

Meme pas... il a meme pas 1L le soir!!!! il doit avoir 0.7L à peine de quoi remplir le fond du seau et que le soir...

Mais bon... la pension chez papy et mamie est propice aux gros bidous! Ma mère les ouvrent à graaaaaand max 9h, si plus tard elle leur met du foin, car elle a peur qu'ils aient faim!! (lol!)... Au pré dans de la grande herbe (et prairie semée regulierement par mon père) jusqu'à mini 18h, et moi je leur met une brouette remplie au max de foin pour la nuit, + les rations...

Ca fait peut être un peu trop? ma ponette en a reellement besoin suite à une grosse perte de poids... je m'étais dit qu'automne en croissance ca lui irait aussi...

Mais vu la quantité de crotte, peut etre pas... enfin certes il est rond, mais pas tant que ca non plus!

Enfin j'avoue, tous mes animaux sont gros... j'aime pas voir un animal trop maigre, dc j'ai tendance à un peu trop nourrir, en me disant que c'est mieux un peu rond que trop maigre...

Mais ma machine a crotte m'impressionne!!

(bon les photos sont pas terribles, prises du sol, mais vous pensez qu'il faut que je diminue la bouffe, foin+ ration?)
En plus je voulais vermifuger, ca va pas le faire encore plus prendre??

Désolée je passe pas souvent... mais l'histoire de mon van commence à me rendre malade. J'en ai ras le bol. Je vais aller m'occuper du poilu ce soir.