Dressage avec trotteur francais!

ben positive, au global, oui ...


que ce soit en trec ou en complet ça allait (enfin surtout en trec quand même)

mais le dressage en lui même, c'est compliqué

et pas du tout à cause de son côté trotteur

c'est à cause de son côté allumé

il a peur d'un pot de fleur ou d'un juge et paf, on le perd en route

donc pas de gros score pour l'instant mais à part ça il se tient très bien et pourrait faire beaucoup mieux ... on a du faire 60% max (on a fait un concours de dressage normal, un complet, et 2 entraînements dress, donc pas beaucoup de sortie, ce qui explique pas mal ses hésitations)
forcément quand d'un coup il part au galop (à faux) la tronche en l'air ou en renvers les yeux exorbités face à un fantôme ... ça n'aide pas

blindh

Bonjour un cheval désuni sur une figure est sanctionné sur cette figure. Il ne peut pas être désuni sur l'ensemble de la reprise sans être sanctionné au point de se trouver derrière vous.
A moins que les allures de votre cheval soient elle-mêmes défectueuses.
Sur vos photos, ne regardez pas seulement l'attitude du devant. Sur l'ensemble, la croupe est haute, le dos semble contracté, et l'équilibre global est sur l'avant. Cela explique probablement que la médiane de vos notes soit sur 60-62 et c'est certainement les points que vous aurez à travailler.
Il faudrait pouvoir constater ça en vidéo pour être sûr.
Les notes sont toujours à relativiser. Vos sensations peuvent certainement vous permettre d'évaluer que votre cheval est mieux ou particulièrement bien ce jour-à, malheureusement s'il reste de nature assez raide, étriqué dans son allure, sur un dos raide globalement il restera dans une tranche proche de celle que vous avez l'habitude de lire sur vos protocoles. Ce n'est pas toujours facile de commenter des chevaux bons ouvriers mais moyens dans leur exécution pour des tas de raisons, et un jury ne peut pas évaluer vos progrès. Il n'a d'ailleurs pas à le faire.
Avez-vous des vidéos?

agentmulder

Pour le cas du cheval désuni c'était une amie qui était sur l'épreuve en même temps, sur la club 3 GP elle a du faire un quart du travail au galop comme cela, la jument en question ne fonctionne pas très bien mais elle a l'avantage d'être plus molle que ma pile électrique donc on a pas les mêmes problèmes, elle aura tendance à être en sous-impulsion mais calme tandis que le mien a une tendance à la préicpitation.

Je n'ai pas été filmée sur des reprises récentes, je vais voir si je retrouve les plus vieilles.
Concernant le concours de dimanche la juge est venue me parler après, et ça a été très utile, ça change agréablement.
Donc comme je le supposais ce qui pose problème reste la qualité des allures, pas le galop, qu'elle trouve correct mais le trot.
C'est elle qui m'avait jugée sur la club 3 dont je parlais la dernière fois mais pas sur la club 2 préli pour laquelle je n'avais aucun commentaire.
Elle m'a dit que c'était déjà bien mieux, mais pourtant on finit avec 59 et quelques sur la club 3 GP, 62 sur la club 2 préli.


Comme d'habitude même genre de reprises ; première reprise, le cheval n'est pas au boulot au début, donc une première partie ouverte, il précipite -> qualité des allures donc pas génial du tout.
Puis il galope, il se met donc au boulot. Ma monitrice a trouvé que la fin était bien, dans les notes ça ne se voit pas mais globalement en effet la sensation était plutôt agréable. Les transitions passent de plus en plus fluidement.
Juste déçue par deux notes, le pas allongé que ma monitrice trouvait parfait, qui reste à 6,5 (alors qu'habituellement il monte souvent à 7 voir 8 et là il était encore mieux), et l'arrêt final, c'est mis arrêt progressif et j'ai fait un trot-arrêt dont j'étais contente, arrêt carré, il est passé facilement à l'assiette, mais ils m'ont souligné progressif, j'ai eu 5. La club 2 préli était pas mal du tout, transitions fluides, bonne attitude, mais je l'ai trouvé encore crispé dans le dos, les allures étaient plus amples, le galop était correct, mais la cadence du trot était un peu rapide.


Mais oui c'est exactement le problème que vous soulignez, le tracé est précis, c'est propre, l'attitude commence à être vraiment stable, mais en concours il est toujours bien plus crispé qu'à la maison (ainsi que moi) donc la qualité des allures n'est pas exceptionnelle. Ce qui m'énerve c'est qu'en fonction des juges je peux avoir un bon classement sur une reprise que je ne trouve pas géniale (quand je sens mon cheval qui s'appuie, que le tracé n'est pas comme je le souhaite) ou au contraire avoir un pourcentage très faible sur une reprise qui me plaisait plus car plus souple et plus fluide. C'est pour cela que je disais qu'il faut que je réussisse à l'avoir au mieux de ses allures, la seule fois où je l'ai eu proche de ses allures à la maison j'avais eu des notes qui montaient facilement.

Limite j'avais de meilleurs pourcentages avant quand je me préoccupais moins de l'attitude, je crois que je vais recommencer à me concentrer sur la cadence.

Pour les photos tout à fait d'accord, il est resté globalement crispé sur la GP à Lamotte, d'ailleurs les transitions étaient heurtées, je ne m'attendais à rien. Mieux pour la RLM mais on a bêtement oublié une figure obligatoire en concevant la reprise (une transition pas trot est devenue arrêt trot donc hop un 0 sur la figure)

elicendi

Aha oui je pensais surtout en dressage, je sors le mien à l'obstacle sur de petites épreuves et il commence à être super.
Il n'a peur de rien mais en dressage il est difficile à mettre au travail, par exemple je peux faire un début de détente bien décontractée, je change de lieu, hop il se crispe, on termine la détente il est mieux, on entre sur le carré c'est bon il est de nouveau crispé.

Et 5 sur la chorégraphie.
Vous devez garder en tête le fait que ce qui est analysé n'est pas la qualité de l'allure mais la correction de l'allure sur club et ama 3. Marcher à 4 temps, trotter à 2, galoper à 3. Un cheval crispé dans son dos et en déséquilibre montrera facilement un galop rompu.
Quant à votre amie et son quart de reprise désuni, la note doit être en conséquence sur cette partie de son travail, ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas avoir plus que vous, cela dépend du reste de sa reprise et des éléments que vous avez vous-même présentés.
En club, y compris au championnat, nous avons sur le protocole le nom du cavalier, celui du cheval, l'écurie représentée, mais pas la race. La diversité est telle dans cet indice que le délit de faciès est exclu, a fortiori dans des lots de championnat dont le niveau chute d'année en année et où il faut parfois vraiment chercher les points.

Je ne soupçonne pas du tout un "c'est un trotteur descendons le" mais plus "les allures sont moches".
Le galop était rompu avant, ce n'est plus le cas, il est bien à trois temps avec un temps de suspension maintenant.
Le trot est à deux temps, mais pas régulier à travers la reprise c'est à dire qu'il précipite fort au début puis freine puis réaccélère etc.
Le pas est à 4 temps, il a pu latéraliser à quelques reprises quand on commençait les concours, ce n'est plus le cas (plusieurs pros m'ont d'ailleurs dit qu'il avait un très bon pas naturellement).
Par contre je suis bien d'accord pour dire que le trot en concours est régulièrement moche dans le sens de étriqué et avec peu de rebond.
Est ce que je peux éventuellement vous envoyer un message ? Pour l'instant j'ai seulement des vidéos de vieille reprise (entre 1 à 2 ans) mais votre avis m'intéresserait, si ça ne vous dérange pas. Une amie devrait m'envoyer les plus récentes, je n'ai pas celles d'hier.

Oui absolument vous pouvez envoyer!

La correction des allures c'est aussi leur régularité (la stabilité de leur cadence, la stabilité de leur vitesse), dans un équilibre convenable pour le niveau.

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blindh je rejoins tout à fait les conseils et avis donnés par agentmulder. Un juge club, notamment sur les premières épreuves, ne se dira pas "les allures sont moches", tout simplement parce qu'en club il n'y a pas lieu de juger les allures du cheval présenté, mais simplement la qualité d'exécution de la reprise, ainsi que l'attitude générale du couple.
Un couple qui s'est désuni/a changé de pied/a eu une perte de cadence (etc) à un instant T, mais qui a correctement déroulé le reste de la reprise sera donc devant un couple ayant fait toute une reprise "passable".
Pour ce qui est du travail, je te conseille en effet de plus te concentrer sur sa cadence et sur la correction de ses allures. L'attitude en découlera naturellement par la suite. Pour ma part, je préfère voir un cheval un peu ouvert, mais souple dans ses allures, qui tient son dos et s'équilibre un minimum, plutôt qu'un cheval "placé" mais rigide, pas tendu et contracté.
Les juges ne descendent pas gratuitement, encore moins sur les premières épreuves club où on sait qu'il faut rester bienveillant envers le niveau du cheval et/ou du cavalier, et ne pas hésiter à demander (gentiment ) le pourquoi du comment au juge après les épreuves

Hello,

Je peux vous rejoindre ?

Après 2 ans d'arrêt j'ai repris doucement avec mon trotteur (trotting et balade surtout).
On retourne doucement à la carrière avec comme objectif de sortir en concours dressage par la suite.
Nous reprenons les cours avec notre coach en septembre.

En attendant par où puis-je recommencer à travailler avec mon cheval ? (ok travail du galop (à droite il a pas trop oublié, à gauche on y travail ;) on travail le trot aussi, trot arrêt...).

Avez-vous d'autres exercices à me suggérer?

Ca parle de galop rompu ici !
Je n'ai pas de TF (enfin si...mais retraité de 31 ans ;-) ) mais un PRE avec qui je débute un peu de dressage. On est a un tout petit niveau mais je prends régulièrement des cours avec une coach dressage.
Bref, hormis les soucis réccurents sur les allures de la race (billarde, peu d'amplitude naturelle) le gros soucis qui ressort c'est...la galop rompu. Je ne connaissais pas ce terme que ma coach m'a donc expliqué. Il manque un temps de suspension marqué. Ok, j'ai bien senti la différence en galopant en exterieur un peu plus fort que d'habitude mais en carrière...c'est mission impossible ! Elle me conseille de bosser le galop avec plus de rythme et d'amplitude... J'ai beaucoup de mal... L'attitude du cheval est laissée au second plan sur cette allure pour le moment vu qu'on cherche un meilleur galop mais ca finit en vrac...tout plat... virage couché... pour avoir a peine quelques foulées "correctes" avec un vrai temps de suspension.
Pas de coach pour plusieurs semaines (mois?) des conseils ou execrcices pour nous aider?

rirou27 Merci des conseils.
J'ai pu avoir enfin les conseils d'une juge après une reprise. Sinon jusque là je n'avais que des protocoles avec écrit " ouvert" ou rien du tout.
Selon elle c'est la qualité et régularité du trot qui pose encore problème, sinon le galop est correct, le pas également. Contente d'avoir enfin une explication, celle-ci m'avait jugée sur un précédent concours et j'avais eu plein de commentaires, sur l'attitude notamment. Je déplore plus les protocoles sur lesquels on ne voit pas grand chose.

Sinon pour le concours pour lequel j'ai pu avoir des commentaires, elle m'a dit que c'était bien mieux ce qui m'a surprise vu que le pourcentage était plus bas. Le tracé est bien, l'attitude est correcte dans le sens où le cheval est crispé au début et se pose à la fin. Mais il continue d'avoir une cadence parfois rapide parfois plus lente. Ce qui peut venir du fait que je veux également un peu en finir trop vite. Bon on a été un poil dégoûte car finalement dans la notation aucune différence entre la première partie de la reprise et la seconde, alors que pour moi comme pour ceux qui m'accompagnaient la différence était bien nette. Et surtout quelques parties vraiment nickels n'ont pas été valorisées. Ma monitrice m'a dit que le pas allongé était parfait, cheval calme, ne précipite pas, allonge nettement en conservant sa cadence, s'étend et descend, reste droit. Revient dans le calme, on le remonte en douceur et il resté posé. Il a eu 6, ordinairement en étant un poil moins bien il vaut entre 7 ou 8. Pareil pour l'arrêt final mais bon c'est peut être de ma faute pour ce point. En tout cas il était passé en légèreté, à l'assiette, à la lettre, cheval droit, rond, arrêt carré, ne pesait pas à la main. Mais c'est un arrêt progressif et il a été net. Bon on a fait une seconde reprise correcte qui du coup a été mieux notée, je pense que le cheval fonctionnait moins bien mais ça collait sûrement mieux aux attentes.


En tout cas j'arrête le dressage en concours pour un temps, j'ai pu tester les premières reprises avec un cheval décontracté et posé, là on me reprochait l'attitude ouverte. Pour une reprise avec une attitude stable et un tracé nickel (il m'a valu 8), j'ai eu un pourcentage pourri car il avait de vraies allures de trottinette car encore trop crispé. Je sais que quand j'arrive à l'avoir décontracté et en avant et au boulot et que je tiens mon dos etc etc les notes peuvent monter mais en concours il reste toujours contracté la première partie de la reprise et clairement je pense qu'aucun de nous deux ne tire du plaisir de ces concours. Ça ne m'empêche pas de travailler à la maison.

On verra si j'arrive à croire assez dans les critères de jugement pour m'y remettre un jour :) !

blindh je trouve ça dommage d'arrêter les concours pour ça, mais si tu n'y trouves pas de plaisir, tu as sûrement raison.

Pour les protocoles "vides", j'avoue que je plaide un peu en faveur des juges et de leur (pauvre ^^) secrétaire. Les reprises ça va TRES vite, il faut réussir à tout suivre et le secrétaire peine parfois à tenir le rythme quand il tombe sur un juge "bavard". Du coup on essaie souvent de faire au plus court, quitte à détailler un peu plus sur le commentaire final en bas du protocole (j'avoue que dans les premières épreuves notamment avec les enfants, j'essaie souvent de finir ce commentaire avec un élément positif pour encourager le cavalier car c'est pas toujours facile quand on commence la compét, du type "joli tracé", "bonne position", "bonnes perspectives d'évolution", etc).
Il ne faut pas non plus oublier que entre 6 et 7, c'est correct, satisfaisant, ça ne veut pas dire que c'est mauvais au contraire. + de 7, on est sur du bien. 8, on a un petit truc en plus, + de 8 on est sur du très bien.
Pour ton arrêt net au lieu de progressif par exemple, j'aurais mis 5 => Passable car pas respecté, ce n'est pas "satisfaisant".
Mais bon, après le jugement reste humain, chacun à son barème et note + ou - sévèrement.. Certains tendent à "lisser" les notes d'une même reprise pour pouvoir démarquer les différents couples.

rirou27 c'est intéressant d'en discuter car justement ma mono part du principe qu'il vaut mieux faire plus que moins.
Disons que j'essaye de rechercher un cheval qui fonctionne le mieux possible mais me plier à l'exigence d'un concours m'incite plutôt à forcer dans le mauvais sens.
Et je suis peu optimiste quant aux possibilités de progression dans les résultats. Ça fait deux trois ans que je fais de la club 3, ceux avec lesquels je travaille au quotidien sont d'accord pour dire que le cheval n'a rien à voir avec ce qu'il était avant (déjà il galope à 3 temps maintenant, wouhou) mais malheureusement ça ne paye pas. Et rien ne m'empêche de m'amuser en bossant à la maison (et là au moins je peux toucher à des exercices sympas plutôt qu'enchainer des cercles). Pour les concours il nous reste l'obstacle où les progrès ont payé ^^.

Je sais bien que le temps est limité. Maintenant que je comprends mes notes je le prends mieux. Mais je continue d'être sceptique quant aux critères.

Cependant on peut être optimiste pour revenir au sujet même du post. Je commence à vraiment croire au fait qu'en dressage on est rarement limité par le cheval, sauf concernant le chic des allures (et sauf morpho vraiment problématique). Donc alors qu'avant j'avais pour critère un cheval avec des allures sympas quant à la recherche du futur cheval (le mien aura besoin d'une relève un jour hélas) , maintenant j'y accorde moins d'importance.

blindh c'est précisément ca. Tout cheval normalement constitué peut atteindre un dressage de base. Par contre à terme en dressage, dans les épreuves amateurs, il restera limité de par sa locomotion. Comme exemple tout con, j'ai emmené ma jument typée obstacle avec des allures banales jusqu'en am2. On a réussi a avoir des résultats car c'était propre et linéaire, ce qui venait combler le manque d'allure et nous faisait passer devant les couples ayant fait quelques erreurs malgré des belles allures. Par contre je pense pas qu'on aurait pu aller beaucoup plus loin.

Pour revenir a la notation, un juge note ce qu'il voit à un instant t, il n'y a pas de perception de progression donc ça peut vite être demoralisant pour le couple.
Pour ce qui est des concours qui t'obligent à forcer dans le mauvais sens, pourquoi ne sors tu pas avec cette même optique de travail maison, et rechercher pendant ta reprise et ta détente ce fonctionnement que tu attends quand tu travailles chez toi?