"tenir" un cheval sur la main

Excellent

Moi j'ai un problème mon cheval ne sait pas avancer normalement mon problème avec lui c'est que soit il précipite, soit il est en sous impulsion et malgré que je ne monte qu'en cours particuliers d'1h c'est le plus dure a gerer, mon plus gros soucis...vous n'auriez pas des "coups de main" svp ?

monstrouzette a écrit le 10/08/2011 à 11h21: Si tu ecarte seulement les mains de par et d'autre des épaules et que derrière sa ne suit pas le dos de ton cheval n'est pas en place donc ton cheval ne vient pas sur ta main !! Ton cheval doit finir sur les epaules si tu lui laisse la tete vers le bas surtout si c'est un 4 ans qui a deja le cul plus haut que les épaules ... Comme tu dis chacun sa technique mais moi jvais garder la mienne

Après faut adapter la technique selon les capacités du cheval etc, le cul pour l'instant ma monitrice m'a dit de ne pas le "privilégier" car dès qu'il accélère automatiquement il relève la tête, et pour l'instant on veut lui faire comprendre qu'il n'a pas à travailler la gueule en l'air (parce que tu me parle de son dos mais je doute fort qu'un cheval la tronche en l'air travaille son dos correctement, au contraire... ). Elle m'a conseillé cette technique pour lui faire comprendre plutôt que de le saucissonner avec des enrênements divers. Une fois que l'avant sera bien maîtrisé, là je viendrai m'occuper de son cul (tout ne se fait pas en un jour, on préfère y aller par étape).

Le mien ça devenait urgent de ne plus l'avoir la tête haute car il treuillait et emmenait bon train surtout au trot. Avec cette technique j'arrive donc à ne plus l'avoir gueule en l'air et à l'avoir dans un petit trop de travail dans lequel il engage d'ailleurs, mais sans "m'emmener".
Après je comprends que pour certains de le faire céder en appuyant sur les barres ça puisse sembler "barbare", mais en attendant il a bien assimiler avec cette technique que gueule haute = inconfort, nuque arrondie = confort (puisqu'après je n'ai plus aucune tention sur les mains).
Le reste ça viendra avec du travail !

quand je monte un cheval autre que la mienne, pour le faire venir sur la main, le début de scéance se déroule comme ca .
Rênes ajustées pendant les 20 premières minutes, pas de resistance particuliere, je travaille l'engagement sur une allure assez deliée et l'assouplissement sur des cercles/voltes, avec quelques petites flexion de machoire. Je n'ai pas les mains particulierement haute, ni basse.
en general cela suffit a ce que le cheval vienne se poser sur le mors. ensuite je decontracte gentiment la machoire en pianotant.
Si ce n'est pas le cas, je met en place une resistance passive,en continuant les exercices ci dessus, en privilégiant toujours l'engagement des postérieurs. des que le cheval cede, je cede egalement, et decontraction de la machoire egalement.

avec ma jument c'est un peu different, je la connais , je suis donc un peu plus exigeante. Le resultat est le meme mais plus rapide. ( code bien etablit entre elle est moi )

prendre et rendre avec une main fixe. la main fixe c'est celle qui ne tire jamais et qui ne se laisse jamais emmener par la bouche. Tu poses une question dont tu travailleras la réponse tout au long de ta vie équestre.

Je parle de son cul simplement parce que pour qu'un cheval soit dans le confort et vienne se poser sur son mort gentiment il faut qu'il est son dos en place.
Après si tu veux y allé gentiment je comprends puis après tout c'est ton cheval, mais entre gueule en l'air et nuque haute, chanfrein droit cheval ayant franchit le mord dos en place, impulsion il y a une différence !!!!

tolkien55 a écrit le 10/08/2011 à 10h56: C'est comme ça que ma monitrice m'a appris (mon cheval à 4 ans il travaille la mise sur la main depuis 1 mois) Détente rênes longues avec un pas très actif qu'il commence à engager et à étendre son encolure (car c'est trop violent de demander à un cheval de se mettre en place sans échauffements, surtout un qui n'a pas l'habitude). En plus de ça, flexions d'encolure en douceur à l'arrêt pour poursuivre l'échauffement. Puis on raccourcit les rênes, mains basses écartées de la largeur des épaules (eh oui ça appuit sur les barres et non sur la commissure, mais chacun sa méthode, et elle marche), et toujours au pas, on va demander au cheval de mettre tantôt le pli à gauche, tantôt le pli à droite (afin de l'assouplir et de lui détendre chaque côté de la mâchoire). Une fois bien échauffé et la mâchoire assouplie, je commence à nettement résister dans mes mains tout en les gardant écartées et basses, et doucement je fais "bouger" mes poignets chacun leur tour ainsi que les doigts (tout en résistant dans mes rênes -> pas trop fort si le cheval est "conscentant", et fort si le cheval essaye d'échapper à cela en levant la tête par exemple). Au début mon cheval (qui est un 4 ans je le rappelle) résistait très fort donc je devais moi aussi résister, mais à foce d'éxercices, je n'ai plus besoin de résister fort pour qu'il cède ! Par moment lui aussi relève un peu la tête et n'est plus bien en place, donc là tout de suite réaction -> je résiste à nouveau en jouant dans mes doigts et dès qu'il se replace on ne résiste plus surtout ! En permanence je joue très légèrement dans mes doigts (une main puis l'autre) pour l'éviter de prendre appui sur le mors car maintenant c'est ce qu'il cherche à faire par moment. Le but de cette technique main basse et résistance, c'est de mettre le cheval dans inconfort crescendo avec sa résistance à lui, et de tout de suite céder dès que lui cède. Le mien a très vite compris ce qu'il devait faire pour ne plus être gêné ! Une fois qu'il cède je ne bidouille plus rien (bon si pour mon cas, un peu de jeu de doigts pour rompre l'appui sur le mors) mais surtout ne plus être en résistance une fois que le cheval a cédé sinon le pauvre ne va rien comprendre !

désolée mais c'est bien le contraire de ce que j'ai dit !
Tu bidouilles dans les doigts et TU voles le placer à ton cheval !
J'ai dit que le cheval SE plaçait de lui-même si on le mettait dans certains exercices et surtout sans tuer l'impulsion (donc sans agir devant).

tolkien55 a écrit le 10/08/2011 à 13h59: Après je comprends que pour certains de le faire céder en appuyant sur les barres ça puisse sembler "barbare", mais en attendant il a bien assimiler avec cette technique que gueule haute = inconfort, nuque arrondie = confort (puisqu'après je n'ai plus aucune tention sur les mains).

Tu m'étonnes ! Moi c'est surtout ça qui me gène dans cette "technique". Entre simple inconfort et douleur, parfois il n'y a qu'un pas...

horline a écrit le 10/08/2011 à 14h28: Tu m'étonnes ! Moi c'est surtout ça qui me gène dans cette "technique". Entre simple inconfort et douleur, parfois il n'y a qu'un pas...

+3

magdu84 a écrit le 10/08/2011 à 14h28: désolée mais c'est bien le contraire de ce que j'ai dit ! Tu bidouilles dans les doigts et TU voles le placer à ton cheval ! J'ai dit que le cheval SE plaçait de lui-même si on le mettait dans certains exercices et surtout sans tuer l'impulsion (donc sans agir devant).

+1

alors dans cette logique encapuchonnement = nuque arrondie = confort.
Le cheval fuit donc le contact, il se met derrière la main mais ne tend pas son dos.(c'est pour ça qu'il n'y a pas de tension dans les rênes)

edit : je parle du passage qu'Horline a quoté.

Beh de toute facon un cheval qui viendra se mettre en place sortira son garrot donc tendra son dos et viendra prendre contact seul sur ses rênes ... Donc tendra ses rênes de lui même ...
Le cheval a le moteur a l'arrière et quand on veut bien travaillé faut enclenché le moteur (je dis pas que le cheval doit précipiter mais avoir de l'impulsion) CQFD si le cheval n'a pas d'impulsion on aura pas de contact sur les rênes a part si on lui vole la bouche

Je pense surtout qu'il faut arrêté de voir le cheval comme s'il n'avait qu'un avant main...


Il faut penser globalité et locomotion

Un cheval dans l'impulsion, sur les hanches, avec un cavalier présent, avec la jambe intérieure au contact pour l'impulsion et la rêne extérieure qui contrôle la vitesse et les épaules. La main intérieure, peut se lever à titre "indicatif" pour faire ceder en appuyant ponctuellement sur la commissure (laissez tranquilles les pauvres barres de vos chevaux)

Le placer n'est pas une fin en soit, il est le résultat d'un travail de locomotion, et de travail intelligent.

pas de bidouille, la bidouille, c'est pour les faineants, et ça n'a jamais fait travaillé aucun cheval dans le bon sens.

on moniteur, se chargera tout au long de ton parcours équestre, de t'expliquer, sur le long terme, les subtilités d'un travail cohérent.

Ne te préoccupe pas trop de l'attitude de ton cheval devant pour le moment

epona56 a écrit le 10/08/2011 à 14h43: Je pense surtout qu'il faut arrêté de voir le cheval comme s'il n'avait qu'un avant main... Il faut penser globalité et locomotion Un cheval dans l'impulsion, sur les hanches, avec un cavalier présent, avec la jambe intérieure au contact pour l'impulsion et la rêne extérieure qui contrôle la vitesse et les épaules. La main intérieure, peut se lever à titre "indicatif" pour faire ceder en appuyant ponctuellement sur la commissure (laissez tranquilles les pauvres barres de vos chevaux) Le placer n'est pas une fin en soit, il est le résultat d'un travail de locomotion, et de travail intelligent. pas de bidouille, la bidouille, c'est pour les faineants, et ça n'a jamais fait travaillé aucun cheval dans le bon sens. on moniteur, se chargera tout au long de ton parcours équestre, de t'expliquer, sur le long terme, les subtilités d'un travail cohérent. Ne te préoccupe pas trop de l'attitude de ton cheval devant pour le moment

JACKPOT
J'aime j'aime j'aime ton discourt !! Mais alors peut être un défaut pour ma part je vais chercher l'impulsion avec mes deux jambes sauf si je suis sur une courbe ou alors là je la sollicite avec la jambe intérieur ... (?)

un cheval dans l'impulsion, avance toujours, les épaules en avant des hanches, pour être plus claire, en très légère épaule en dedans, donc on retrouve l'esprit de la courbe.

après sur un doublé, l'impulsion, si elle est bien travaillée au paravant, n'est pas à solicité, mais les deux jambes peuvent être là et soutenir, l'impulsion, déjà obtenue.

Le cheval avance droit, entre jambes et mains