Jouer avec ses doigts?

mikky a écrit le 11/09/2011 à 09h05: Tu es sûre ? Car pour ma part, dès que je joue avec mes doigts, ma ponette se met sur la main direct ... Mais j'utilise mes jambes en complément !

Utiliser ses jambes en complément ne changera rien du tout , le pianotage c'est comme les rênes allemande serrait a bloc , c'est de la triche ( c'est ma facon de penser ) . Sert t'es doigts et met des jambes on verra si ton cheval ce mettra en place ( daprès moi non ) .

Jouer avec ses doigts, c'est bidouiller, c'est de la triche. On obtiendra un faux placer...
Après, ça ne veut pas dire qu'on doit se figer : les doigts restent moelleusement fermés sur les rênes pour assurer un contact doux et constant.
La décontraction vient quand la main est capable de suivre la bouche du cheval : c'est là que le cheval prend confiance et qu'il peut se détendre, alors il peut trouver sa place. Car c'est le cheval qui se place, pas le cavalier...

princeleena a écrit le 11/09/2011 à 09h10: Utiliser ses jambes en complément ne changera rien du tout , le pianotage c'est comme les rênes allemande serrait a bloc , c'est de la triche ( c'est ma facon de penser ) . Sert t'es doigts et met des jambes on verra si ton cheval ce mettra en place ( daprès moi non ) .

Bah pour ma part, mon "autre" méthode ( car on nous en apprends toujours une différente dans chaque club malheureusement ) c'était de serrer légèrement mes doigts, de mettre des jambes, d'accompagner et ça cède ...

En revanche, les rênes allemandes, je suis d'accord, c'est de la triche

Il y a une énorme différence entre un cheval qui cède et un cheval qui se place.
La différence, c'est un cheval tendu ou non dans sa ligne du dessus.
Faire céder son cheval c'est établir un réflexe : je pianote, tu descends ta tête. Ca fait très joli mais rien ne prouve que le dos se tend, la preuve, c'est que le cheval le fait à l'arrêt.Alors au trot, c'est très facile pour lui de feinter l'effort et de travailler sans engagement, le dos laché, même si la tête est "en place".

Un cheval qui se place de lui-même, ça demande au moins 10 à 15 minutes de détente avec des exercices divers, des changements d'incurvation, ça part de l'activité des postérieurs, PAS des mains du cavalier...

"La main bonne renferme trois qualités qui sont d'être légère, douce et ferme" Francois Robichon De La Guérinière

magdu84 a écrit le 11/09/2011 à 09h23: Il y a une énorme différence entre un cheval qui cède et un cheval qui se place. La différence, c'est un cheval tendu ou non dans sa ligne du dessus. Faire céder son cheval c'est établir un réflexe : je pianote, tu descends ta tête. Ca fait très joli mais rien ne prouve que le dos se tend, la preuve, c'est que le cheval le fait à l'arrêt.Alors au trot, c'est très facile pour lui de feinter l'effort et de travailler sans engagement, le dos laché, même si la tête est "en place". Un cheval qui se place de lui-même, ça demande au moins 10 à 15 minutes de détente avec des exercices divers, des changements d'incurvation, ça part de l'activité des postérieurs, PAS des mains du cavalier...

Absolument d'accord!

magdu84 a écrit le 11/09/2011 à 09h23: Il y a une énorme différence entre un cheval qui cède et un cheval qui se place. La différence, c'est un cheval tendu ou non dans sa ligne du dessus. Faire céder son cheval c'est établir un réflexe : je pianote, tu descends ta tête. Ca fait très joli mais rien ne prouve que le dos se tend, la preuve, c'est que le cheval le fait à l'arrêt.Alors au trot, c'est très facile pour lui de feinter l'effort et de travailler sans engagement, le dos laché, même si la tête est "en place". Un cheval qui se place de lui-même, ça demande au moins 10 à 15 minutes de détente avec des exercices divers, des changements d'incurvation, ça part de l'activité des postérieurs, PAS des mains du cavalier...

Mais vous utilisez bien vos rênes pour obtenir tout cela, non? Je ne vois pas un cheval se mettre en place de lui même, sans l'indication de la main du cavalier! A moins d'avoir lu un traité d'équitation, ce qui est rare chez la gent équine.

Quand vous dites un cheval tendu dans sa ligne du dessus, vous décrivez un cheval contracté, donc pas vraiment en harmonie avec son cavalier.

Le fait de chercher, avec ses doigts, la décontraction de la mâchoire, va provoquer la décontraction de la ligne du dessus, et permettre la transmission de la poussée des postérieurs. Bien sûr que c'est la main du cavalier qui place le cheval, comme elle règle l'équilibre et la direction...

Un cheval tendu c'est un cheval qui se gaine, ce qui permet la transmission de la force propulsive (les postérieurs) tout le long du rachis, donc jusqu'à l'avant-main. Et de plus, un gainage minimum est nécessaire pour porter le cavalier sans atteinte.

Jusqu'à preuve du contraire, le moteur est derrière.
Je favorise l'impulsion et l'engagement et mon cheval se place une fois installé dans sa locomotion.
Je ne vais certainement pas freiner cette impulsion tant recherchée au début du travail par des actions de mains.

Les mains interviennent pour les demandes plus pointues (angle d'incurvation, précision du tracé, contrôle de l'épaule extérieure) mais certainement pas pour lui imposer une attitude contre nature (sa nature) qui aurait pour effet de provoquer des contractions.

Une bonne détente en extension d'encolure est idéale pour la décontraction. Il a été prouvé que l'extension de l'encolure était toujours précédée du réflexe de déglutition.

predubonheur a écrit le 11/09/2011 à 08h46: On agit avec les doigts pour faire une demande précise au cheval - dans l'autre sens: juste parce que vous jouez avec vos doigts, le cheval ne va pas savoir/comprendre/deviner ce que vous voulez. Au contraire, rien de mieux pour agacer un cheval, quand vous jouez avec vos doigts tout le temps. Non, jouer avec les doigts n'est pas décontractant, et non, ça ne fait pas placer le cheval.

Si, jouer avec les doigts permet de décontracter le cheval. C'est même la seule façon de le faire, et de pouvoir ensuite placer le cheval.

cesar95 a écrit le 11/09/2011 à 10h28: [/color] Si, jouer avec les doigts permet de décontracter le cheval. C'est même la seule façon de le faire, et de pouvoir ensuite placer le cheval.

Ah non, pas du tout!!!

Jouer avec les doigts permet de coincer la langue (surtout si l'on a les mains sur les cuisses). Et si vous pensez sérieusement que ce soit la seule façon de "le faire" pour placer son cheval, il y a plein de choses que vous n'avez pas encore compris.

Bien-sûr on se sert également des rênes, pour encadrer le placer au cheval, mais ce ne sont jamais les mains qui causent le placer, il s'agit pour un placer correct du cheval de l'ensemble des aides, basé sur une équitation correcte.

Je vous conseille de jeter un oeuil sur les "dérives du dressage moderne" de Philippe Karl...

Mais revenons à la question initiale: non, on ne joue pas tout le temps avec ses doigts, ni qu'on joue dans les doigts pour placer le cheval (si on monte correctement, tout autre reste du bidouillage en cherchant la facilité).

cesar95 a écrit le 11/09/2011 à 10h16: Mais vous utilisez bien vos rênes pour obtenir tout cela, non? Je ne vois pas un cheval se mettre en place de lui même, sans l'indication de la main du cavalier! A moins d'avoir lu un traité d'équitation, ce qui est rare chez la gent équine.

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Est-ce que j'ai dit que le cheval était en liberté ? J'ai précisé : doigts fermés moelleusement sur les rênes.
Mais le cheval se placera à la hauteur qui lui convient le mieux et surtout sans être embouti avec un garrot effondré.

Un cheval, n'importe quel athlète, se travaille dans sa globalité. On ne dissocie pas arrière, avant-main, dos etc...
Un bel exemple de respect de l'intégrité physique : une détente par Didier Dhennin, rênes longues, on peut admirer les allures déliées, la fluidité, puis au bout de quelques minutes, à l'établissement du contact, un cheval qui vient trouver sa place, à sa hauteur, pour maintenir le contact.
Les mains sont fixes, il n'y a aucun mouvement parasite.

magdu84 a écrit le 11/09/2011 à 10h48: Vous cherchez quoi avec vos blagues à 2 balles ??? Commencez pas avec vos sarcasmes, apprenez à vous exprimez sans être dédaigneux des autres. Est-ce que j'ai dit que le cheval était en liberté ? J'ai précisé : doigts fermés moelleusement sur les rênes. Mais le cheval se placera à la hauteur qui lui convient le mieux et surtout sans être embouti avec un garrot effondré. Un cheval, n'importe quel athlète, se travaille dans sa globalité. On ne dissocie pas arrière, avant-main, dos etc... Un bel exemple de respect de l'intégrité physique : une détente par Didier Dhennin, rênes longues, on peut admirer les allures déliées, la fluidité, puis au bout de quelques minutes, à l'établissement du contact, un cheval qui vient trouver sa place, à sa hauteur, pour maintenir le contact. Les mains sont fixes, il n'y a aucun mouvement parasite.

super video

Est-ce fait exprès que le cavalier trotte sur le même pied pendant une grande partie de la détente ?

edit : non il change de diagonal à un moment.
Et il n'y a que 2-3 minutes au trot.

Quand je parle de decrontraction je parle de, par exemple si le cheval a le mors dans la gueule, qu'il le tiens bien en serrant la machoire. Si nos mains sont fixes et que le cheval s'appuis sur le mors en meme temps... rien ne va se passer sur le moment.
Par contre, dans cette meme situation, si on tortille nos doigts, le cheval va finir par ouvrir la bouche de lui meme et ne plus s'appuiller. donc decontraction sans cisailler

Je contredis pas les mains fixes hein! j'explique pourquoi on parle de decontraction avec le jeu des doigts.