Jouer avec ses doigts?

predubonheur a écrit le 11/09/2011 à 10h38: Ah non, pas du tout!!! Jouer avec les doigts permet de coincer la langue (surtout si l'on a les mains sur les cuisses). Et si vous pensez sérieusement que ce soit la seule façon de "le faire" pour placer son cheval, il y a plein de choses que vous n'avez pas encore compris. Bien-sûr on se sert également des rênes, pour encadrer le placer au cheval, mais ce ne sont jamais les mains qui causent le placer, il s'agit pour un placer correct du cheval de l'ensemble des aides, basé sur une équitation correcte. Je vous conseille de jeter un oeuil sur les "dérives du dressage moderne" de Philippe Karl... Mais revenons à la question initiale: non, on ne joue pas tout le temps avec ses doigts, ni qu'on joue dans les doigts pour placer le cheval (si on monte correctement, tout autre reste du bidouillage en cherchant la facilité).

Si, tout à fait. Il ne peut y avoir de bonne équitation qu'avec un cheval décontracté, et la décontraction s'obtient avec les doigts. Vous avez votre opinion, j'ai la mienne. Je ne me permet pas de dire que vous n'avez rien compris à l'équitation. Le principe du forum, c'est de pouvoir exprimer ses idées et en débatre si possible.

cesar95 a écrit le 11/09/2011 à 16h09: Il ne peut y avoir de bonne équitation qu'avec un cheval décontracté, et la décontraction s'obtient avec les doigts.

Le cheval rênes longues n'est donc pas décontracté, AU DEPART ???
***
La décontraction passe également et peut-être même principalement par le psychisme donc un cheval qui vient au contact dans la confiance, qui n'est pas contraint par des actions de mains permanentes et des bidouillages qui ne font appel qu'à des réflexes conditionnés se décontractera dans son ensemble et pas uniquement dans sa machoire, car après tout c'est ça qui nous intéresse. Et la décontraction de l'ensemble du corps passe obligatoirement par une attitude de confort, non des contraintes, je parle à la détente.

La vidéo que j'ai postée vous plait ? je ne vois pourtant pas de bouche ouverte. Comme quoi un cheval n'est pas obligé de mobiliser sa machoire pour mobiliser ses hanches.

Il faudra m'expliquer comment biomécaniquement la décontraction de la machoire entraine une décontraction de la ligne du dessus et surtout, à quoi sert la décontraction de la ligne du dessus qui devrait au contraire rester tendue pour nous porter.

pardon, mais pourquoi vouloir placer un cheval à partir de sa tête, alors qu'un bon placement vient de l'arrière du cheval...?
si un cheval place sa tête simplement quand on pianote des doigts, rien ne garanti qu'il s'est arrondi dans son dos, et que ses postérieurs s'engagent correctement...on sollicite l'arrière (postérieurs engagés), avant d'obtenir un vrai placé...

Il y a certes plusieurs manieres .
Le placer un esthetique pour certain alors qu'un bon placer montre le bon engagement et maintien du cheval .
A une detente d'obstacle , une cavaliere voulait à tout prix avoir son cheval en place'avec les doigts surtout) . Ma prof nous a fait nous arreter et nous a dit franco :
Pour sauter , vous chercher un cheval engagé , avec de l'impulsion , redressé pas un cheval en place avec la croupe à 10km qui quand vous voulez vous arretez vous faites comme en voiture les jours de pluie vous faites 10metres ?
Donc maintenant stop vous travaillez ce que vos poneys ont besoin de travailler . Le placer viendra quand vous arriverez à sortir de 'lesthetisme" . 10min plus tard le cheval de la fille n'etait pas totalement en place mais il etait très disponible , reactif , redressé , il engageait . Et sa seance d'obstacle c'est très bien passer alors qu'avant c'etait catastrophe .
J'espere que vous avez compris le theme de mon message

heleene a écrit le 11/09/2011 à 18h23: Il y a certes plusieurs manieres . Le placer un esthetique pour certain alors qu'un bon placer montre le bon engagement et maintien du cheval . A une detente d'obstacle , une cavaliere voulait à tout prix avoir son cheval en place . Elle nous a fait nous arreter et nous a dit franco : Pour sauter , vous chercher un cheval engagé , avec de l'impulsion , redressé pas un cheval en place avec la croupe à 10km qui quand vous voulez vous arretez vous faites comme en voiture les jours de pluie vous faites 10metres ? Donc maintenant stop vous travaillez ce que vos poneys ont besoin de travailler . Le placer viendra quand vous arriverez à sortir de 'lesthetisme" . 10min plus tard le cheval de la fille n'etait pas totalement en place mais il etait très disponible , reactif , redressé , il engageait . Et sa seance d'obstacle c'est très bien passer alors qu'avant c'etait catastrophe . J'espere que vous avez compris le theme de mon message

Pour ma part, je penses que oui jouer avec ses doigt à un effet décontactant,
Vous faites le raprochement entre jouer avec ses doigt = faux placer , fausses attitudes . Donc pour vous un cheval fermé avec des rênes qui suivent juste le mouvement du cheval et forcement dans la bonne attitude ? Celui ci ne peut pas feinter le travail ?

Le placer du cheval et avant tout questions d'équilibres, d'impulsion ainsi que de la déconctraction et non de la tension comme j'ai pu lire sur les posts de certaints dresseur.
D'ailleurs quand on voit le niveau du dressage francais on peut douter de la véracité de ces méthode .

Pour ma part je travaille à très haut niveaux en cso et je peux constater que jouer avec ses doigt favorise les reprises ou toutes autres actions de mains .

magdu84 a écrit le 11/09/2011 à 16h59: Le cheval rênes longues n'est donc pas décontracté, AU DEPART ??? bravo. La décontraction passe également et peut-être même principalement par le psychisme donc un cheval qui vient au contact dans la confiance, qui n'est pas contraint par des actions de mains permanentes et des bidouillages qui ne font appel qu'à des réflexes conditionnés se décontractera dans son ensemble et pas uniquement dans sa machoire, car après tout c'est ça qui nous intéresse. Et la décontraction de l'ensemble du corps passe obligatoirement par une attitude de confort, non des contraintes, je parle à la détente. La vidéo que j'ai postée vous plait ? je ne vois pourtant pas de bouche ouverte. Comme quoi un cheval n'est pas obligé de mobiliser sa machoire pour mobiliser ses hanches. Il faudra m'expliquer comment biomécaniquement la décontraction de la machoire entraine une décontraction de la ligne du dessus et surtout, à quoi sert la décontraction de la ligne du dessus qui devrait au contraire rester tendue pour nous porter.

Quel rapport entre décontraction et bouche ouverte?

ben, pour moi, il faut jouer dans ses doigts, j'avais vu un colloque trés interressant à l'ene la-dessus, je vais essayer de trouver le contre rendu qui est super technique, scientifique, ...et hyper enrichissant.

16 juin 2007


Sous la direction de Patrice Franchet d'Espèrey, écuyer du Cadre Noir de Saumur, et en partenariat avec l'écrivain Laetitia Bataille, l'Ecole Nationale d'Equitation organisait le 16 juin 2007 un colloque sur le thème de « la mobilité et la décontraction de la mâchoire en équitation, leurs incidences sur la locomotion du cheval, son bien-être et son emploi ».


Que ce soit dans les Traités d'équitation classique ou chez certains cavaliers qui se réclament de l'éthologie, une grande importance est accordée aux mouvements de la langue et de la mâchoire du cheval, qu'ils soient ou non spontanés. Lorsque le cheval mobilise sa mâchoire, il se passe quelque chose dans son ensemble qui depuis plusieurs siècles est ressenti et décrit par le cavalier mais n'a pas été encore bien analysé ni soumis à l'épreuve de la science. Ce colloque a pour ambition de faire un état des lieux et d'ouvrir des pistes de recherches les plus scientifiques possibles pour le respect de la biologie du cheval, son bien-être et un meilleur emploi de ses facultés.


L'originalité de ce colloque est d'initier une première démarche scientifique dans un domaine équestre qui jusqu'à présent était exclusivement du ressenti des cavaliers. Seules faisaient foi la description de leurs sensations auxquelles il convient d'ajouter l'intervention plus ou moins consciente de leur imaginaire. L'objectif de la démarche scientifique est de tenter de valider ou invalider des pratiques équestres ancestrales dont les premiers témoignages remontent à la fin du quinzième siècle italien et qui recherchent la mobilité et la décontraction de la mâchoire du cheval comme de l'ensemble de sa musculature. Les intervenants de ce colloque étaient donc d'horizons très différents, des vétérinaires, ostéopathes, acupuncteurs, des cavaliers praticiens ou théoriciens de l'équitation, des biomécaniciens, des cavaliers éthologues.


Les thèmes qui ont été abordés:



La mobilité de la mâchoire :
Mobilité de la mâchoire, flexion et réflexion

La mâchoire, la ganache et le menton

La manière et l'art

Mobilité et anatomie de la mâchoire

Prophylaxie et soins dentaires dans l'optique de la mobilisation de la mâchoire



Méthodes de décontraction, Approche théorique et pratique :
Peut-on aider le cheval à choisir son mors ?

Quelques pratiques et opinions de cavaliers actuels

Le cheval avec vous, travail en liberté et écontraction de la mâchoire

Le cheval à la baguette

Comment prendre le cheval par les deux bouts

Beauchérisme et ostéopathie, similitudes et divergences



Les effets de la décontraction active de la mâchoire sur le travail du cheval et sur la prévention des pathologies
Cession de mâchoire, quelle relation avec l'ensemble du corps, approche ostéopathique

Mobilité tête-encolure et zone thoraco-lombaire

L'influence de la bouche et de la nuque sur les appuis antérieurs du cheval

L'influence de la mobilité de la mâchoire sur l'équilibre

Réflexions sous l'angle de l'acupuncture et des biothérapies

Perspectives de recherche et sa légitimation



voilà le debut je continu à vous chercher la suite.

http://marine.habai.free.fr/CR_colloque_saumur.pdf


voilà à vous de lire

Magdu Bonjour ,
Je suis d'accord avec Cesar .
Il y a un prealable à la cession de nuque ( foyer de toutes les contractions ) c'est la souplesse de la machoire , sa décontraction , qui s'obtient par le jeu des doigts ( sans aiguillonner le cheval à chaque foulées avec des éperons ( comme sur la video )
Mais comme nous disons toujours : à chacun sa vérité .
Jean .

magdu84 a écrit le 11/09/2011 à 16h59: Le cheval rênes longues n'est donc pas décontracté, AU DEPART ??? *** La décontraction passe également et peut-être même principalement par le psychisme donc un cheval qui vient au contact dans la confiance, qui n'est pas contraint par des actions de mains permanentes et des bidouillages qui ne font appel qu'à des réflexes conditionnés se décontractera dans son ensemble et pas uniquement dans sa machoire, car après tout c'est ça qui nous intéresse. Et la décontraction de l'ensemble du corps passe obligatoirement par une attitude de confort, non des contraintes, je parle à la détente. La vidéo que j'ai postée vous plait ? je ne vois pourtant pas de bouche ouverte. Comme quoi un cheval n'est pas obligé de mobiliser sa machoire pour mobiliser ses hanches. Il faudra m'expliquer comment biomécaniquement la décontraction de la machoire entraine une décontraction de la ligne du dessus et surtout, à quoi sert la décontraction de la ligne du dessus qui devrait au contraire rester tendue pour nous porter.

Lingot vous donne la réponse...

cesar95 a écrit le 12/09/2011 à 10h31: [/color] Lingot vous donne la réponse...

d'accord avec cesar (autant nous étions en désaccord sur la nécessité de la mise en selle, autant là je vous rejoins ).
J'ai toujours joué avec mes doigts sur les rênes, des mains moelleuses (ne pas confondre de jouer avec ses doigts et le cisaillement que font certains cavaliers qui est une abomination).
J'ai toujours eu des chevaux légers devant, qui ne s'enferment pas, décontractés.Là dessus je suis 100% d'accord avec Mr D'orgeix

Je pense aussi que jouer avec ses doigts, c'est du bidouillage et que ça revient, avec moins d'intensité certes, à un cisaillement droite gauche.

un cheval devrait céder sur une simple pression des doigts , il n'y a pas à avoir besoin de toujours s'agiter sur les rênes. Ensuite, il doit garder l'attitude grâce à l'impulsion et au contact que propose le cavalier.

Si un cheval n'a pas la mâchoire décontractée après la détente, il convient peut être de s'interroger sur ses actions de main, au lieu de vouloir en rajouter un peu plus.

La légèreté dans l'équitation... ça ne concerne pas que le cheval !