Jouer avec ses doigts?

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 12h18: Je pense aussi que jouer avec ses doigts, c'est du bidouillage et que ça revient, avec moins d'intensité certes, à un cisaillement droite gauche. un cheval devrait céder sur une simple pression des doigts , il n'y a pas à avoir besoin de toujours s'agiter sur les rênes. Ensuite, il doit garder l'attitude grâce à l'impulsion et au contact que propose le cavalier. Si un cheval n'a pas la mâchoire décontractée après la détente, il convient peut être de s'interroger sur ses actions de main, au lieu de vouloir en rajouter un peu plus. La légèreté dans l'équitation... ça ne concerne pas que le cheval !

as-tu lu le colloque et ses conclusions?

peux-tu nous apporter d'autres preuves techniques et scientifiques qui puissent contredire les conclusions des 300 personnes (cavaliers, osteo, veto,....) qui ont participer à ce colloque?
ça m'interresse beaucoup parceque j'ai cherché mais j'ai pas trouvé et je pense que cela peut permettre de poussez plus loin le débat.

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 12h18: Je pense aussi que jouer avec ses doigts, c'est du bidouillage et que ça revient, avec moins d'intensité certes, à un cisaillement droite gauche. un cheval devrait céder sur une simple pression des doigts , il n'y a pas à avoir besoin de toujours s'agiter sur les rênes. Ensuite, il doit garder l'attitude grâce à l'impulsion et au contact que propose le cavalier. Si un cheval n'a pas la mâchoire décontractée après la détente, il convient peut être de s'interroger sur ses actions de main, au lieu de vouloir en rajouter un peu plus. La légèreté dans l'équitation... ça ne concerne pas que le cheval !

jouer avec ses doigts, ce n'est pas du tout s’agiter sur les rênes.un de mes profs m'avait dit que j'avais des mains en or.Justement dans la légèreté, suivre la bouche du cheval, c'est un véritable dialogue qui s'instaure entre la bouche du cheval et nos mains, c'est subtile, léger, une véritable communication sans a aucun moment contraindre le cheval.En tout cas je le vis comme cela, j'ai toujours eu 2grammes dans chaque main et des chevaux décontractés, des chevaux très mobile dans leur locomotion .

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 12h18: Je pense aussi que jouer avec ses doigts, c'est du bidouillage et que ça revient, avec moins d'intensité certes, à un cisaillement droite gauche. un cheval devrait céder sur une simple pression des doigts , il n'y a pas à avoir besoin de toujours s'agiter sur les rênes. Ensuite, il doit garder l'attitude grâce à l'impulsion et au contact que propose le cavalier. Si un cheval n'a pas la mâchoire décontractée après la détente, il convient peut être de s'interroger sur ses actions de main, au lieu de vouloir en rajouter un peu plus. La légèreté dans l'équitation... ça ne concerne pas que le cheval !

La décontraction ne commence pas par la machoire mais par l'ensemble locomoteur du cheval. Donc une détente rênes longues est indispensable. je ne me permettrais pas de forcer la mise en place sur un cheval froid.
Je pratique ensuite, sous les conseils de mon ostéo, les 1ers échauffements en extension d'encolure (mobilisation des hanches et des épaules entre autres), attitude qui favorise la déglutition et l'ébrouement, signe de décontraction, et dans laquelle, pourtant, les mains n'interviennent quasiment pas.

Curieusement, quand je raccourcis les rênes ensuite, mon cheval est alors entièrement disponible musculairement (pas de résistances).

magdu84 a écrit le 12/09/2011 à 12h53: La décontraction ne commence pas par la machoire mais par l'ensemble locomoteur du cheval. Donc une détente rênes longues est indispensable. je ne me permettrais pas de forcer la mise en place sur un cheval froid. Je pratique ensuite, sous les conseils de mon ostéo, les 1ers échauffements en extension d'encolure (mobilisation des hanches et des épaules entre autres), attitude qui favorise la déglutition et l'ébrouement, signe de décontraction, et dans laquelle, pourtant, les mains n'interviennent quasiment pas. Curieusement, quand je raccourcis les rênes ensuite, mon cheval est alors entièrement disponible musculairement (pas de résistances).

aucun probleme la dessus et je suis plus que d'accord, mais aprés la detente, que fais-tu?
que penses tu du colloque de l'ene?

atoll a écrit le 12/09/2011 à 12h36: jouer avec ses doigts, ce n'est pas du tout s’agiter sur les rênes.un de mes profs m'avait dit que j'avais des mains en or.Justement dans la légèreté, suivre la bouche du cheval, c'est un véritable dialogue qui s'instaure entre la bouche du cheval et nos mains, c'est subtile, léger, une véritable communication sans a aucun moment contraindre le cheval.En tout cas je le vis comme cela, j'ai toujours eu 2grammes dans chaque main et des chevaux décontractés, des chevaux très mobile dans leur locomotion .

Je le ressens exactement comme ça mais mes doigts ne sont pas mobiles pour autant.
Ils restent fermés moelleusement mais c'est la main qui suit la bouche en fonction des besoins.

Or, ce qu'on voit en club, c'est essentiellement du bidouillage pour placer la tête du cheval, et ce, bien avant que les postérieurs et le dos fonctionnent.

magdu84 a écrit le 12/09/2011 à 13h02: Je le ressens exactement comme ça mais mes doigts ne sont pas mobiles pour autant. Ils restent fermés moelleusement mais c'est la main qui suit la bouche en fonction des besoins. Or, ce qu'on voit en club, c'est essentiellement du bidouillage pour placer la tête du cheval, et ce, bien avant que les postérieurs et le dos fonctionnent.

pas d'accord, les 3/4 des club n'apprennent pas à se servir de la main et pourtant , comme disait steinbrecht : " l'habilité de la main peut donc etre considérée comme la jauge de l'habilité total du cavalier" et il va meme plus loin " un cavalier qui possède une bonne main est un maitre de l'équitation."

j'avoue il est un peu moins categorique que baucher pour qui " une belle main, c'est tout le cavalier"

magdu84 a écrit le 12/09/2011 à 13h02: Je le ressens exactement comme ça mais mes doigts ne sont pas mobiles pour autant. Ils restent fermés moelleusement mais c'est la main qui suit la bouche en fonction des besoins. Or, ce qu'on voit en club, c'est essentiellement du bidouillage pour placer la tête du cheval, et ce, bien avant que les postérieurs et le dos fonctionnent.

entièrement d'accord pour le bidouillage des cavaliers de clubs qui ne pensent qu'a "placer la tête" du cheval et tout les moyens sont bons, c'est affreux....
Je bosse aussi mes chevaux en extension d'encolure dans les détentes (a la Scherer ).
Je pense qu'on peut agir différemment d'un cavalier a l’autre, le tout est de maitriser sa technique.
Desfois, selon le cheval, je jouerais moins dans les doigts, ça dépend, je ne penses pas qu'il y ai de règles absolues, l'essentiel étant de sentir les bonnes sensations, légèreté, mobilité, et que l'on sente le cheval, le dialogue, et que le cheval soit a l'aise avec les mains de son cavalier, .

Moi je suis d'accord avec Magda. La main est mobile, bien sur elle discute avec le cheval, mais je ne pense pas qu'il y ait besoin de "parler" tout le temps.
Après, on doit pouvoir jouer avec ses doigts sans bidouiller... mais pour la grande majorité c'est du droite gauche pour faire baisser la tête du cheval !

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 13h15: Moi je suis d'accord avec Magda. La main est mobile, bien sur elle discute avec le cheval, mais je ne pense pas qu'il y ait besoin de "parler" tout le temps. Après, on doit pouvoir jouer avec ses doigts sans bidouiller... mais pour la grande majorité c'est du droite gauche pour faire baisser la tête du cheval !

que penses -tu des ces 2 citations : "la vibration, "fremissement" des doigts sur la renes doit etre obtenue sans mouvement appreciable de la main ni poignet et savamment graduée." général Decarpentry
"il faut avoir une main immobile avec des doigts mobiles" Nuno Oliveira

lingot a écrit le 12/09/2011 à 12h57: aucun probleme la dessus et je suis plus que d'accord, mais aprés la detente, que fais-tu? que penses tu du colloque de l'ene?

Pas le temps de le lire en entier aujourd'hui !
Mais dès le début, on fait mention de chevaux qui jouent avec leur mors au repos, ce n'est pas le cas de tous...
ne pas confondre jouer parce qu'on est détendu avec mastiquer nerveusement parce qu'on est gêné...

Par contre l'importance de la mobilité, je suis entièrement d'accord, c'est pour ça qu'une muserolle ne devrait jamais être serrée et que la main ne devrait jamais être ferme (fixe par rapport à la bouche par contre), c'est aussi pour ça que je suis contre les enrênements qui provoquent fatalement des résistances et des compensations...

Mais pour moi, la mobilité n'a pas à être provoquée par le cavalier, elle est permise à tout moment par l'absence de certaines contraintes.
Et il y a tant de signaux qui traduisent les résistances musculaires qu'on devrait tous s'attacher à écouter le cheval dans sa globalité.


Après la détente, je raccourcis progressivement mes rênes à la longueur qui convient à mon cheval, c'est-à-dire une longueur assez courte pour qu'il ne tente pas de s'ouvrir, mais surtout, une longueur assez longue pour éviter qu'il lache le contact par contrainte en passant derrière la main (tendance à l'encapuchonnement des chevaux qui veulent se protéger de la main ou se soustraire à l'effort).
Cette longueur dépend des jours et des exercices pratiqués, mais c'est mon cheval qui me l'indique, justement en repérant les résistances ou contractions qui pourraient s'installer. A ce moment là, je redemande quelques extensions (c'est l'occasion de souffler, effet décontractant par excellence) et je recommence le processus.
Depuis que je l'autorise à choisir sa longueur de rênes, les hochements de tête ont cessé, ainsi que le balancier d'encolure au galop.

ok mag
pourtant je continu dans mes citations :
"ne laissez pas votre cheval s'endormir sur la main, n'ayez pas une main inerte." Nuno oliveira

"on donne à la fixité un sens inexacte: immobilité. La fixité c'est l'absence de mouvement inutiles" lieutenant-colonel Gudin de Vallerin, il ajoute "lorsque la fixité des mains du cavalier devient de l'immobilité, elle fait songer à un homme qui voudrait faire un discours en gardant les dents serrées"

Justement Lingot, on n'a pas parlé de main morte ou immobile. Juste de ne pas agir constamment sur les rênes

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 14h00: Justement Lingot, on n'a pas parlé de main morte ou immobile. Juste de ne pas agir constamment sur les rênes

pas de probleme pour moi, j'essaie juste de comprendre pourquoi vous etes en desaccord avec les conclusions du colloque et ce que dise 99% des grands maitres et grand cavalier. c'est tout.

Quelques points clefs pour comprendre que la CDM doit s'effectuer dans le calme (au sens psychologique) et qu'elle entraine le calme ou la décontraction au niveau musculaire.
Certains chevaux la donnent naturellement, mais d'autres non, il s'agit d'un travail a faire, et qui peut etre d'une grande aide pour vaincre les résistances aussi bien physiques que psychologiques. Alors pourquoi s'en priver ?

La décontraction de la machoire se fait idéalement sur la commissure des levres, c'est donc une INDICATION venant du CAVALIER.


La mobilité de la mandibule est importante dans tous les degrés de liberté. Ce sont les muscles masticateurs qui assurent l'essentiel de sa mobilisation. D'autres muscles et structures faciales peuvent influencer ses mouvements mais aussi sa position au travail. Ils relient la mandibule à la langue, l'hyoïde, le sternum. L'hypothèse selon laquelle une décontraction de mâchoire, donc une baisse du tonus des muscles masticateurs se transmet le long des chaînes myo-faciales est envisagée."
La langue est assez sensible pour communiquer par des vibrations seules. Des rênes tendues impliquent la soumission par la force.
gros, il y a des cavaliers qui trouvent que demander un CDM aide beaucoup dans le travail du cheval; le cheval se déplace mieux, est plus concentré et plus calme, que si on ne lui demande pas la CDM
La CDM devra pouvoir provoquer la décontraction du cheval entier, il faut pour cela un dressage préalable à cette CDM. La CDM n'aidera en rien à l'assouplissement du cheval par contre
L'os hyoïde sert de bras de levier à l'ensemble des muscles de la langue, des mandibules, du pharynx, larynx, et également aux muscles du corps.
La chaîne dorsale transmet l'impulsion; les tensions dans cette chaîne vont se ressentir au niveau de la nuque et des muscles temporaux . La chaîne ventrale sert aux mouvements du rassembler. Les deux chaînes doivent être en équilibre pour un fonctionnement harmonieux. Une douleur à la langue ou dans la bouche par exemple, fait perdre de l'impulsion


Marc Baudoux: Docteur vétérinaire, nombreuses consultations ostéopathiques référées par des confrères allopathes.
J'ai pu assister à une démonstration de cession de mâchoire effectuée sur un pur-sang et un ibérique par le Docteur Valère. J'ai pu noter une variation importante de la mobilité thoraco-lombaire et lombo-sacrée en flexion extension à la mobilisation passive et active à pied ainsi qu'une augmentation significative de l'espace compris entre la branche montante de la mandibule et l'aile de l'atlas. Par ailleurs, la locomotion montée était radicalement différente."
Notes :
Ce n'est pas facile de quantifier le confort du cheval.
Un pur-sang de 4 ans avec une cyphose thoraco-lombaire et un ibérique avec le dos creux etc sont montés par Md.Valère qui leur demande des CDM. Mr.Baudoux a constaté que les deux chevaux se déplacent mieux après la CDM et qu’ils ont une meilleure mobilité des articulations "charnières"; les thoraco-lombaires et lombo-sacrées. L'espace entre mandibule et atlas est augmenté.
La mobilité des charnières était testée simplement en appuyant sur la crête de la tête et en la bougeant de haut en bas; le mouvement de la tête en bas s’accompagne d’un mouvement des deux charnières vers le haut. La zone thoraco-lombaire ne se mobilisera pas si l'ATM et la nuque ne peuvent pas bouger.
Le mors dans la bouche influence la mobilité de la nuque et donc de la charnière thoraco-lombaire.

badmonster a écrit le 12/09/2011 à 14h00: Justement Lingot, on n'a pas parlé de main morte ou immobile. Juste de ne pas agir constamment sur les rênes

Si je peux me permettre, le fait d'avoir les renes ne serait-ce qu'ajustées c'est deja agir constament le souci c'est que ca a tendance a faire en effet endormir les chevaux sur la main, on est pas obligé de battre la mayonaise, mais juste jouer délicatement dans les doigts quand on demande un appuyer ou quelque qu'autre figure (ou a l'abord d'un obstacle) aide par cet effet en cascade a avoir cette réaction en chaine qui conduit le cheval a la décontraction (ou l'entretient de celle ci) justement je trouve qu'il y a un grand interet a le faire. Apres faut pas souler le cheval avec un droite gauche permanent, mais ca c'est tellement évident que je pense stupide de le préciser ^^