Frapper un cheval en éthologie ?

elicendi a écrit le 15/09/2011 à 22h20: L'éthologie ça n'a jamais voulu être une méthode "douce", tous les courants utilisent une "phase 4" qui peut être un coup de stick par exemple. L'important c'est de respecter la progressivité dans les phases, et de ne pas laisser aller les émotions (quelqu'elles soient ...)

En effet en équitation éthologique, c'est la progressivité, mais ça m'étonne: ton enseignant ne te demande que 2 phases pour proposer au cheval? deux? C'est pas très progressif. Le cheval ne sera jamais léger si on ne commence pas par lui demander avec une proposition presque imperceptible pour nous.

gaby790 a écrit le 15/09/2011 à 22h53: En effet en équitation éthologique, c'est la progressivité, mais ça m'étonne: ton enseignant ne te demande que 2 phases pour proposer au cheval? deux? C'est pas très progressif. Le cheval ne sera jamais léger si on ne commence pas par lui demander avec une proposition presque imperceptible pour nous.

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Il s'agit la du principe même de l'éthologie le cheval agit par la contrainte : on pose une contrainte pour le cheval c'est alors "inconfortable" jusqu’à obtenir ce que l'on veut et des qu'il y a un résultat ne serait ce que minime on cède pour laisser place a une situation "confortable" en félicitant le cheval après chaque "bonne volonté" il assimile rapidement et le coup de baton ne sera plus utilisé et puis ton coup de baton ne doit pas etre violent il doit etre progressif lui aussi. L'éthologie est une très bonne école de confiance aussi bien a pied que monté. Bon courage avec ton cheval!

lou45 a écrit le 15/09/2011 à 23h12: Il s'agit la du principe même de l'éthologie le cheval agit par la contrainte : on pose une contrainte pour le cheval c'est alors "inconfortable" jusqu’à obtenir ce que l'on veut et des qu'il y a un résultat ne serait ce que minime on cède pour laisser place a une situation "confortable" en félicitant le cheval après chaque "bonne volonté" il assimile rapidement et le coup de baton ne sera plus utilisé et puis ton coup de baton ne doit pas etre violent il doit etre progressif lui aussi. L'éthologie est une très bonne école de confiance aussi bien a pied que monté. Bon courage avec ton cheval!

Non, son principe n'est pas d'agir par contrainte. Au contraire. Il faut qu'il ai envie d'être avec toi. Il ya ceux qui empêchent le cheval de commettre une erreur en le bloquant, ça c'est le forcer à rester avec nous par la contrainte. Mai tout le temps on sera en prise avec le cheval, en conflit. Alors qu'en équitation éthologique, si le cheval ne reste pas avec toi c'est pas grave. Mais i faut lui montrer qu'ailleurs c'est moins bien que près de nous.

Pour le reculer c'est pareil. certains vous lui demander de reculer, puis le pousser s'il veut pas. Mais c'est le forcer. Et puis le jour ou le cheval veut pas reculer, il reculera pas il est plus fort que nous. Alors qu'en E.E c'est en phases: D'abord une demande très légère, puis plus prononcé, et encore, et si le cheval ne réagit pas on se sert du stick. Mais on aura pas forcé le cheval. Juste que pour lui ne pas bouger est inconfortable (mouvement de longe, ou du stick, stick) et que dès qu'il fait, l'inconfort s'arrête et est remplacé par une situation de confort. Mais il aura l'impression d'agir de son initiative, ça sera naturel pour lui de reculer, puisque ça sera agréable dès qu'il le fera.

Mettre un cadre à un cheval ce n'est pas contraignant au sens fort du terme. Si tu dis au cheval "voilà, t'as pas le droit de me coller mais en même temps 'faut pas que t'aille à babéloued (la longe est une limite au cadre) en revanche tu fais ce que tu veux dans le cadre". C'est comme établir les règles d'un jeu. C'est pas contraignant, ça peut même devenir fun ces "contraintes". C'est une méthode que j'applique depuis peu et j'ai jamais vu mes chevaux bailler autant et être attentifs et disponibles sans être sous pression (en mode le cheval ne nous lâche pas du regard, trop au taquet comme si on était la seule chose de son environnement). Et nos couples fonctionnent le mieux lorsque je travaille sur cordéo, ce doit juste être parce que je suis plus concentrée.

Pour donner ma "technique" sur le sujet, je dirai qu'utiliser un stick ça peut être l'une des meilleurs choses à faire mais il ne faut pas viser le cheval, ne pas le concerner directement. Je m'explique: le stick va nous servir à matérialiser l'espace qu'on ne veut pas que le cheval occupe. On ne dirige pas le stick vers lui, on ne le regarde même pas. Au final, le cheval va juste ne pas avoir envie d'aller à cet endroit parce qu'il y a un truc qui prend de l'espace mais il ne se sentira pas non plus concerné et encore moins agressé. Après s'il décide d'aller à cet endroit, c'est son problème s'il se prend un coup.

Ca parle à quelqu'un?

gaby790 a écrit le 15/09/2011 à 23h41: Non, son principe n'est pas d'agir par contrainte. Au contraire. Il faut qu'il ai envie d'être avec toi. Il ya ceux qui empêchent le cheval de commettre une erreur en le bloquant, ça c'est le forcer à rester avec nous par la contrainte. Mai tout le temps on sera en prise avec le cheval, en conflit. Alors qu'en équitation éthologique, si le cheval ne reste pas avec toi c'est pas grave. Mais i faut lui montrer qu'ailleurs c'est moins bien que près de nous. Pour le reculer c'est pareil. certains vous lui demander de reculer, puis le pousser s'il veut pas. Mais c'est le forcer. Et puis le jour ou le cheval veut pas reculer, il reculera pas il est plus fort que nous. Alors qu'en E.E c'est en phases: D'abord une demande très légère, puis plus prononcé, et encore, et si le cheval ne réagit pas on se sert du stick. Mais on aura pas forcé le cheval. Juste que pour lui ne pas bouger est inconfortable (mouvement de longe, ou du stick, stick) et que dès qu'il fait, l'inconfort s'arrête et est remplacé par une situation de confort. Mais il aura l'impression d'agir de son initiative, ça sera naturel pour lui de reculer, puisque ça sera agréable dès qu'il le fera.

J'ai pourtant fais deux stage avec Andy Booth qui est quand même plutot très bien callé niveau ethologie et ce sont ces propos a lui je ne m'invente pas des connaissances en éthologie c'est lui même qui utilise le "inconfortable" "confortable" et le inconfortable est belle est bien une contrainte même si elle disparaît au fur et a mesure car la contrainte se faisant de manière progressive en commençant par un simple geste celui ci finit par suffire. On a souvent une idée faussé de ce qu'est l'ethologie mais lis ces livre ou observe des vidéo d'apprentissage tu verras.

celine66 a écrit le 15/09/2011 à 19h32: ça dépend de ce qu'on appelle frapper, et y aller par la force. Un cheval doit respecter, qu'il soit entier ou pas. Je me sers toujours d'un stick, et j'intensifie mes demandes (coups de stick), pour que le cheval obéisse. La "claque éducative" a aussi du bon ! il ne faut pas tout diaboliser ! mon cheval a tenté de me mordre une fois, il s'en est pris une bonne, et il n'a plus jamais essayé !

Moi je l'appelle "la claque éthologique" ^^ !
Une baffe au coin du nez n'a jamais tué aucun cheval, ni taumatisé à vie ^^ ! mdrrr ! faut arrêter !
et ils ne sont pas rancunés ^^ !
Mon cheval qui est très testeur, à souvent besoin qu'on le remette en place et les baffes au coin du ez, il connait bien !
Et pourtant, on est très amis tout les deux, on ne peut se passer l'un de l'autre !

Et une baffe se n'est pas "frapper" ^^ !

l'ethologie c'est l'etude du comportement du cheval...

donc...le reste coule de source..

riveo a écrit le 16/09/2011 à 00h39: Moi je l'appelle "la claque éthologique" ^^ ! Une baffe au coin du nez n'a jamais tué aucun cheval, ni taumatisé à vie ^^ ! mdrrr ! faut arrêter ! et ils ne sont pas rancunés ^^ ! Mon cheval qui est très testeur, à souvent besoin qu'on le remette en place et les baffes au coin du ez, il connait bien ! Et pourtant, on est très amis tout les deux, on ne peut se passer l'un de l'autre ! Et une baffe se n'est pas "frapper" ^^ !

J'aime bien la claque éthologique mon 4 ans aussi est très testeur, caractère d’entier a 200%, pareil, il faut desfois remettre les points sur les "i", avec fermeté et calme.Lui je ne lui ai jamais mit de claque éthologique de par son caractère sensible sous son caractère d’entier (un peu complexe mais il est fabuleux car d'une intelligence exceptionnelle).
Bref, pour taper du pied, elle tape du pied gauche ou droit pour le faire reculer ?? car pour le cheval cela n'a pas la même signification: gauche= bouge de là.
Droit= tu veux jouer avec moi?

Une éthologue était venu chez moi, elle a fait un gros boulot de merde avec mon 4 ans, elle lui demandait des trucs, il ne comprenait pas, c'était clair, et là, paf, il se prenait un grand coup de longe ...un, puis 2, puis....ben il s'est pas laissé faire, il lui a péter un doigt....
Il était évident qu'il ne comprenait pas les demandes, et elle, elle appliquait a la lettre ce qu'on lui avait apprit, nulle, nulle, nulle...

lou45 a écrit le 16/09/2011 à 00h03: J'ai pourtant fais deux stage avec Andy Booth qui est quand même plutot très bien callé niveau ethologie et ce sont ces propos a lui je ne m'invente pas des connaissances en éthologie c'est lui même qui utilise le "inconfortable" "confortable" et le inconfortable est belle est bien une contrainte même si elle disparaît au fur et a mesure car la contrainte se faisant de manière progressive en commençant par un simple geste celui ci finit par suffire. On a souvent une idée faussé de ce qu'est l'ethologie mais lis ces livre ou observe des vidéo d'apprentissage tu verras.

Mon moniteur enseigne l'E.E et à appris avec Andy Booth :)
Je n'ai jamais dit le contraire, mais il faut voir les dosages. J'ai appris les notions de confort et d'inconfort, mais ce n'est pas une contrainte, une contrainte c'est forcer à faire quelque chose. C''est plutôt un désagrément. Mais tu n'a pas également appris qu'il vaux mieux mettre plus de confort quand le cheval fait bien que d'inconfort quand il fait mal? Je veux dire après tout dépend de chaque cheval, il faut doser. Un cheval dominant aura peut-être plus besoin d'inconfort au début de son apprentissage, et un peureux plus besoin d'être mis en confiance et donc de confort quand il fait bien. Ce qui est sûr c'est que pour apprendre il on besoin des deux. Je te rejoins sur ce point, j'ai également appris comme cela. Mais je ne parlerais pas de contrainte, plutôt de "Tu es mieux près de moi, à être connecté qu'ailleurs" ^^

chachou68 a écrit le 15/09/2011 à 22h51: Pour moi éthologie veut dire méthode naturelle qui permet au cheval de comprendre (c'est ma définition ) Or qui n'a jamais vu un dominant après avoir mis les oreilles en arrière, et avoir pris une attitude menaçante, finir par taper le dominé qui n'a pas obéit ?

équitation éthologique



C'est exactement pour cela qu'on a ajout le mot éthologique derrière. A ceux qui ne comprennent pas; c'est après avoir observé comment les chevaux interagissaient entre eux (éthologie) que l'on a pu comprendre leur manière de fonctionner. Et dans cette équitation, nous apprenons aux chevaux en utilisons leur codes de fonctionnement et ce n'est pas à eux d'apprendre le notre. Après tout, qui veux monter dessus?

euterpe94 a écrit le 15/09/2011 à 19h25: 'y aller par la force avec un entier? J'en connais qui auraient fini aux urgences...

Oui , j'en connait aussi , puis lui mettre un petit coup de stick sur le poitrail n'est pas "FRAPPER" à proprement dit...