Le cheval "tendu"

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 13h38

ramboderetz a écrit le 22/09/2011 à 13h27:

De manière générale, j'aime pas avoir du poids dans les bras et dans mon esprit un cheval peut se tendre sans aucun appui sur le mors. J'imagine donc que lorsque le cheval se tend, on sent le garrot monter, le moteur qui est bien derrière sans que pour autant ça pèse devant... Mais c'est peut etre simpliste de ma part !

Cela dépend des chevaux , certains se tendent sur leur rênes sans peser sur le mors et tu as l'impression d'avoir de l'ouate en main. D'autre avec une moins bonne bouche, tu sens un léger poids sur le mors. Mais dans tout les cas, cela ne doit pas devenir pesant pour tes bras, car sinon c'est que le cheval s'appuie de trop et cela n'est pas correct

Hier, pendant le cours de ma fille, la mono a expliqué que pour tendre un cheval, fallait des renes tendues pour, quelque part, le réceptionner dans la main. D'après ses explications, impossible de tendre un cheval renes non ajustées.

C'est effectivement comme cela qu'on m'a toujours appris. Mais une fois que tu as un cheval dressé et qui se porte ( après des années donc), il adopte de lui-même cette position et donc la rênes tendues ou pas, cela n'a pas de grande différence

Elle reprochait aux élèves d'avoir les renes trop longues et que c'était une erreur dans le sens où les chevaux "avancent" moins bien comme ça qu'avec les renes tendues.

Pour exemple, elle a dit que pour arreter un cheval de course, on le laissait dans le vide.
Cela ne se compare pas avec le CSO ou le dressage, c'est une éducation tout à fait différente

Donc, dans cette logique, plus d'impulsion si les renes se détendent.

Si tu auras toujours l'impulsion ( si cheval correctement appris et répondant aux jambes), car le cheval poussera toujours derrière, mais par contre il sera ouvert devant

Elfik

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Posté le 22/09/2011 à 14h10

Pour moi, la tension des rênes est un préalable nécessaire dans l'apprentissage de la tension du cheval. Elle permet de lui faire comprendre qu'il doit se canaliser musculairement (gainer ses muscles) et canaliser son énergie sans qu'elle parte dans tous les sens. C'est plus facile avec certains chevaux qu'avec d'autres. Une fois que le cheval a compris que pour canaliser son énergie et porter correctement son cavalier il devait contracter les abdos et tendre la ligne du dessus (c'est comme ça qu'on lui apprend à soutenir le garrot), nul besoin de garder des rênes constamment tendues. Souvent on garde une tension plus marquée sur la rêne ext pour canaliser le côté extérieur, plus propre à fuir, et garder ainsi le contrôle de la vitesse, et la rêne intérieure permet de décontracter et d'obtenir le pli.

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Posté le 22/09/2011 à 14h13

elfik a écrit le 22/09/2011 à 14h10:

Pour moi, la tension des rênes est un préalable nécessaire dans l'apprentissage de la tension du cheval. Elle permet de lui faire comprendre qu'il doit se canaliser musculairement (gainer ses muscles) et canaliser son énergie sans qu'elle parte dans tous les sens. C'est plus facile avec certains chevaux qu'avec d'autres. Une fois que le cheval a compris que pour canaliser son énergie et porter correctement son cavalier il devait contracter les abdos et tendre la ligne du dessus (c'est comme ça qu'on lui apprend à soutenir le garrot), nul besoin de garder des rênes constamment tendues. Souvent on garde une tension plus marquée sur la rêne ext pour canaliser le côté extérieur, plus propre à fuir, et garder ainsi le contrôle de la vitesse, et la rêne intérieure permet de décontracter et d'obtenir le pli.

Je rejoins Elfik, et c'est pour cela que j'ai bien dit que pour un cheval non "dressés", il est effectivement important de garder les rênes tendues, pour le routinier, cela devient moins important puisqu'il se porte de lui-même.

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 14h20

Disons qu'un cheval déjà dressé, travaillé régulièrement et mûr physiquement saura se porter et se tendre de lui-même s'il va bien (pas de courbatures/contractures/etc).

Un jeune cheval tout chamallow, qui s'il est un peu pas aidé dans son physique va creuser le dos pour porter son cavalier au lieu de l'arrondir, va falloir lui apprendre la bonne posture, lui faire comprendre qu'en utilisant ses muscles de telle façon il se fera moins mal et ça lui sera plus aisé de porter le cavalier tout en conservant un déplacement aisé.

C'est pour ça que je suis absolument contre l'usage du relever d'encolure forcé chez un jeune qui n'a pas fini de grandir. Il faut lui permettre d'étirer la ligne du dessus - conséquemment de raccourcir celle du dessous, pour qu'il intègre bien tout ça. Le relevé d'encolure demandé il vient quand le cheval est "durci" de partout, avec une musculature finie. Après la place du bout de devant en soi elle est pas particulièrement importante, chez certains chevaux elle sera plus ou moins basse, plus ou moins enroulée, ce qui compte c'est le fonctionnement général.

J'aime bien la logique de Pradier, qui recherche toujours une locomotion optimale et qui travaille les chevaux en fonction d'une seule chose : la souplesse, le déliement des mouvements.

Edité par elfik le 22-09-2011 à 14h20

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 14h27

C'est d'ailleurs cela qui me pose problème dans l'équitation de JDO par exemple, car il n'y a pas de tension sur les rênes, et donc les 3/4 des chevaux travaillent creux ( car bien souvent le cavalier n'est pas assez averti que pour s'en rendre compte, c'est pas de sa faute cela dit , mais est cependant conquis par la méthode).

Sinon, il y a les adpetes du trop de contact aussi, et au final c'est eux qui portent le cheval ....donc il faut trouver le juste milieu .

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 14h28

Y a pas que JDO, en dressage y en a plein qui relèvent avant même d'avoir tendu.

Les bons cavaliers savent quand tendre et quand remonter, mais la plupart d'entre eux (et j'en fais partie hein) ont du mal à faire la différence ...

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Posté le 22/09/2011 à 14h32

elfik a écrit le 22/09/2011 à 14h28:

Y a pas que JDO, en dressage y en a plein qui relèvent avant même d'avoir tendu.

Les bons cavaliers savent quand tendre et quand remonter, mais la plupart d'entre eux (et j'en fais partie hein) ont du mal à faire la différence ...

Ca va hein...je sais qu'il a pas que JDO

Mais c'est un point essentiel que je n'arrive pas à comprendre dans sa phylosophie, et donc je n'arrive pas en apprécier la valeur.

Mais bon j'ai pas lu tous les livres de maîtres non plus ...........pardonnez mon ignorance chère Fikfik

Edité par asdecoeur le 22-09-2011 à 14h32

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 14h34

Boarf moi non plus, en général ces types-là savent pas écrire et sont chiants à lire, donc je m'attarde pas

Mais on en voit plein des comme ça... suffit de regarder un peu partout...

Istria

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 14h48

elfik a écrit le 22/09/2011 à 14h10:

Pour moi, la tension des rênes est un préalable nécessaire dans l'apprentissage de la tension du cheval. Elle permet de lui faire comprendre qu'il doit se canaliser musculairement (gainer ses muscles) et canaliser son énergie sans qu'elle parte dans tous les sens. C'est plus facile avec certains chevaux qu'avec d'autres. Une fois que le cheval a compris que pour canaliser son énergie et porter correctement son cavalier il devait contracter les abdos et tendre la ligne du dessus (c'est comme ça qu'on lui apprend à soutenir le garrot), nul besoin de garder des rênes constamment tendues. Souvent on garde une tension plus marquée sur la rêne ext pour canaliser le côté extérieur, plus propre à fuir, et garder ainsi le contrôle de la vitesse, et la rêne intérieure permet de décontracter et d'obtenir le pli.

exactement cela ....en generale avec un cheval bien travaille il se stabilisera au fur et a mesure et sera tres delie et stable dans ses allures tu dois sentir qu'il se deplace avec aisance et legerete et avec reellement tres peu d'aide il reagit en generale au poid du corp cela devient tres fin et agreable en general tu n'oublies pas la sensation

Ramboderetz

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 15h32

Merci beaucoup pour ces explications...

A l'heure actuelle je monte en club, donc malheureusement il n'est pas question de travailler un cheval et de voir notre évolution (mais ça c'est pour dans pas trop longtemps j'espère

).

Et donc dans la sensation, ça donne quoi ?
Déjà, si l'avant main doit se faire plus légère, c'est que je ne tend jamais le cheval !! Ou alors je m'en rend pas compte... mais je crois quand meme qu'ils sont généralement sur les épaules...

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 15h39

Ce n'est pas parce que tu as de la tension que tu as du poids! un cheval tendu ne pèse pas, au contraire il se soutient de lui-même... la tension en gros c'est juste un vecteur d'énergie...

Pour obtenir et surtout sentir le bon mouvement, c'est assez compliqué à expliquer. En gros il faut rechercher une cadence lente mais une impulsion très forte, qu'on peut travailler en faisant beaucoup de transitions montantes, et quand le cheval travaille bien, quand on ralentit la cadence on sent les mouvements devenir très élastiques. Si tu lui mets l'encolure en extension mais que tu le laisses courir après son équilibre, il se mettra sur les épaules. En revanche, si tu demandes l'encolure basse mais qu'en même temps tu soutiens tes poignets et que tu prends ton cheval entre tes adducteurs et le bas de ton dos, tu le sentiras transformer son mouvement vers l'avant en mouvement vers le haut. C'est fugace au début, c'est très physique, donc pour une bonne foulée ressentie y en a des dizaines de bof... mais ça se travaille, petit à petit.

Edité par elfik le 22-09-2011 à 15h40

Ramboderetz

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 15h50

Ca je connais, le travail en extension (je l'ai pratiqué avec mon trotteur, à l'époque).

Donc un cheval qui se tend, c'est le meme type de sensation mais le nez ailleurs que par terre ? (oui, je veux bien un dessin lol)

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 15h53

Ben en fait l'extension c'est l'attitude "pédagogique" pour apprendre au cheval à se tendre et à se porter (tout en portant son cavalier), c'est dans cette attitude que c'est plus simple pour lui d'arquer le dos en utilisant ses abdos, c'est comme ça qu'il s'assouplit le mieux...

Ramboderetz

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 15h59

Oki oki...
Finalement l'extension sert à pas mal de choses...

Elfik

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Le cheval "tendu"
Posté le 22/09/2011 à 16h03

Ben c'est comme le stretching chez nous en fait, c'est en faisant des étirements qu'on comprend le mieux où sont les différents muscles, comment on s'en sert et lesquels doivent être sollicités notamment pour avoir une bonne posture.

Le fait d'échauffer un cheval avant boulot dans une attitude stretching ça permet d'étirer progressivement le muscle, qui s'assouplit de la sorte, et donc permet au travail de passer avec un minimum de contraction. Une fois le travail effectué, on repasse par une attitude de stretching pour éliminer les éventuelles contractions malgré tout, dans un travail qui serait un peu passé en force (parce que oui parfois faut un peu forcer, faut pas se leurrer). Donc c'est le début et la fin du boulot, et pour préparer un jeune cheval à son futur métier de cheval de selle, y a rien de mieux (parce que le boulot d'un jeune c'est juste apprendre à bien porter son cavalier en gardant la décontraction, aux trois allures - et c'est impossible d'aller plus vite que la musique, c'est pour ça que c'est un travail long et fastidieux, mais qui permet par la suite d'aller beaucoup plus vite dans la technique pure).

Edité par elfik le 22-09-2011 à 16h03