Le cheval "tendu"

Pour tenter de donner à Ramboderetz une image plus précise du ressenti que l'on doit rechercher au niveau du contact avec la bouche, Nuno Oliveira expliquait qu'au cours du dressage du cheval on devait passer progressivement d'une centaines de grammes à seulement quelques grammes dans chaque main sans pour autant abandonner le cheval (garder le contact!) . Il a dit aussi "La main doit recevoir le cheval sans se laisser emporter par lui et sans non plus tirer la bouche à elle." et " Progressivement le cheval se tend par l'impulsion et l'engagement de ses hanches." Ce n'est donc pas la main qui tend le cheval.
Bref, encore une fois tout est question de temps et de dosage.

Je pense que cette description est la description d'une très très bonne main ! (meme si la tension ne vient pas des mains)
Vu que j'en suis pas là, c'est vrai que j'ai tendance à préférer le pas assez de contact au trop de contact...
Avec un des chevaux de club que je monte, il m'est arrivé, en suivant le conseil "renes tendues", d'avoir des courbatures de folie aux bras pendant les 3 jours suivants ! Et là je me suis dit que c'était pas bon...

Il est clair qu'avant d'en arriver là , y'a beaucoup beaucoup de boulot, mais c'est parfois bon de savoir où on veut aller. Il est clair aussi que les courbatures dans les bras c'est pas bon du tout, monter à cheval ne doit pas se transformer en séance de muscu.! et si ton mono t'engage dans cette voie il y a un problème.

je suis d'accord, surtout sur du travail sur le plat, en aucune façon on doit utiliser notre force musculaire des bras, mais certains l'enseigne malheureusement.
Un cheval tendu va aller chercher le mors.Nous on tend nous rênes, flexions, cercles, enfin diverses petites choses, et le cheval va gentillement chercher le mors ce qui ne veut en aucun cas dire peser sur le mors.Si c'est la cas, je le laisse un peu dans le vide en agissant par demi arrêt pour qu'il se tienne tout seul.En aucun cas nos mains "tiennent" et" portent" le cheval, et des tensions trop fortes peuvent donner ce résultat là.

ramboderetz a écrit le 22/09/2011 à 16h13: Je pense que cette description est la description d'une très très bonne main ! (meme si la tension ne vient pas des mains) Vu que j'en suis pas là, c'est vrai que j'ai tendance à préférer le pas assez de contact au trop de contact... Avec un des chevaux de club que je monte, il m'est arrivé, en suivant le conseil "renes tendues", d'avoir des courbatures de folie aux bras pendant les 3 jours suivants ! Et là je me suis dit que c'était pas bon...

c'est pas bon effectivement mais peut etre pas de ta faute exclusivement...les chevaux de club il faut leur expliquer gentiment qu'ils vont devoir se mettre reellement au boulot car ce sont des chevaus tres braves qui ont appris a s'economiser .....donc si trop de contact ils s'appuient normal....si tu sents un cheval faire cela tu lui fais faire beaucoup de transitions montantes et descendantes et rapidement cela va changer.....mais tu vas etre "obliger" de trouver le bon contact pour passer le palier de ta progression et donc continuer a monter sans contact n'est pas bon .....si tu continues a monter sans contact tu ne progresseras pas car pas de ressenti de la bonne sensation...fais juste attention de garder du moteur

istria a écrit le 22/09/2011 à 16h52: les chevaux de club il faut leur expliquer gentiment qu'ils vont devoir se mettre reellement au boulot car ce sont des chevaus tres braves qui ont appris a s'economiser ....

Tout à fait ! Et en plus les notres sont vieux pour la plupart.. et j'avoue que j'ai pas toujours le coeur à "imposer"... en fait, je pense que la majorité de ces chevaux est en souffrance (les boiteux soignés avec des médicaments, mais pas d'osthéo, les naviculaires, les raides contractés, les ensellés, ...)
Je vous rassure, je devrais bientot changer de CE...

Bonsoir Rambo..
D'accord avec Atoll et Topaz .
Jamais de cheval tendu sur les rênes , même au début , juste un contact léger . La main place , décontracte , assouplie , l'impulsion viendra par le travail , mais le cheval ne devra pas dépasser la main , ainsi il se tendra .
PS : la monte en course n'a rien à voir avec notre equitation .
Jean .

ramboderetz a écrit le 22/09/2011 à 13h27: Alors j'ai deux questions pour lesquelles vos avis m'intéressent : La première, faut il obligatoirement tendre ses renes pour tendre le cheval ? La deuxième, quelles sont les sensations qu'il faut rechercher pour que ce soit correct ? Merci beaucoup de m'éclairer !

pour essayer de t'eclairer (sans lampe ) je te fais quelques citations:
reponse 1ere question :
"il n'est pas necessaire qu'un fil soit tendu pour que le courant passe." (colonel carde)
"un cheval de course qui prend un canter genereux mais sans chercher à gagner à la main est tendu, s'il lutte pour aller plus vite, il tire, et c'est tout.
un cheval qui piaffe est tendu dans la légèreté.
La qualité de la "tension d'un cheval" ne se juge en aucune façon au degré de tension des rênes...La tension des rênes n'en est pas même un signe obligatoire."(jean Saint Fort Paillard)
"c'est seulement en laissant les chevaux libres et non en les tenant que la reussite est obtenue." (Commandant Beudant)

pour la 2éme question :
" beaucoup de gens pensent qu'un cheval tendu est celui qui tire sur les renes, alors que la tension musculaire, est absolument indépendant des rênes.
Le cheval en liberté, qui trotte comme un seigneur, la queue en l'air, n'est-il pas tendu?
Quand il est monté, le cheval doit prendre l'appui que vous voulez bien lui faire prendre et non prendre l'appui qu'il veut prendre lui, soit sur une rênes soit sur les deux.Comme c'est difficile à faire comprendre aux élèves!
Un cheval qui soutient son encolure et engage l'arriere main est, par cela même, léger et il est forcement tendu. Vous pouvez le manier soit dans la descente de main complète (dans le vide, si l'on veut) soit en gardant un contact constant avec la bouche." Colonel Danloux. ( à noter la définition de l'appui selon Decarpentry : " l'appui doit être rendu aussi léger que possible et rapproché au plus prés du simple contacte, qui ne doit jamais être perdu."


en esperant t'avoir aider.

topaze44 a écrit le 22/09/2011 à 16h07: Pour tenter de donner à Ramboderetz une image plus précise du ressenti que l'on doit rechercher au niveau du contact avec la bouche, Nuno Oliveira expliquait qu'au cours du dressage du cheval on devait passer progressivement d'une centaines de grammes à seulement quelques grammes dans chaque main sans pour autant abandonner le cheval (garder le contact!) . Il a dit aussi "La main doit recevoir le cheval sans se laisser emporter par lui et sans non plus tirer la bouche à elle." et " Progressivement le cheval se tend par l'impulsion et l'engagement de ses hanches." Ce n'est donc pas la main qui tend le cheval. Bref, encore une fois tout est question de temps et de dosage.

Non la main ne tend pas le cheval, mais elle lui indique la marche à suivre pour se tendre. Elle doit l'aider à trouver sa position. C'est bien ce que dit NO par "passer d'une centaine de grammes à deux grammes".

La tension que la main génère ce n'est pas la tension des rênes, mais par touchettes elle appelle le cheval à venir chercher son mors dans la position qui lui permettra de se tendre de façon optimale.

La main ne force jamais le cheval, celui-ci doit la suivre, quelle que soit la position qu'elle indique.

elfik a écrit le 22/09/2011 à 19h38: Non la main ne tend pas le cheval, mais elle lui indique la marche à suivre pour se tendre. Elle doit l'aider à trouver sa position. C'est bien ce que dit NO par "passer d'une centaine de grammes à deux grammes". La tension que la main génère ce n'est pas la tension des rênes, mais par touchettes elle appelle le cheval à venir chercher son mors dans la position qui lui permettra de se tendre de façon optimale. La main ne force jamais le cheval, celui-ci doit la suivre, quelle que soit la position qu'elle indique.

tous ça lié à l'impulsion (dans le sens de Jean Saint Fort Paillard : "l'impulsion, c'est un état de disponibilité généreuse un constant accord au vue de l'action, une énergie toujours prête à se manifester.tout cela est d'ordre strictement moral.).

Tout à fait mon cher, SVP barrez tous de votre esprit la définition de l'impulsion comme "la volonté de se porter en avant", parce que ça veut dire que le reculer ou le piaffer sont contraires à l'impulsion, or je pense pas qu'il existe un mouvement qui demande plus d'impulsion que le piaffer. C'est la disponibilité mentale et physique du cheval et sa promptitude à répondre à la demande du cavalier.

Bref, avoir un cheval tendu dans la légèreté, c'est de l'art !
Honnetement, je ne crois pas en voir souvent... en tout cas dans les lieux équestres que je fréquente...

Même dans les concours, sauf à regarder un paddock de détente de haut niveau et à décortiquer comment qu'ils travaillent... ou à les regarder en piste, mais on voit moins bien ce qu'il s'y passe... on n'en voit pas beaucoup.

ramboderetz a écrit le 22/09/2011 à 20h18: Bref, avoir un cheval tendu dans la légèreté, c'est de l'art ! Honnetement, je ne crois pas en voir souvent... en tout cas dans les lieux équestres que je fréquente...

comme disait le Commandant Beudant : "la suprême légerté, c'est l'équilibre parfait.La theorie du dressage est un peu compliquée.La base de tout est l'impulsion, mais l'impulsion est inutilisable seule, il faut la légerté qui s'obtient en accordant la légerté à la main avec la légerté à la jambes."

PK il a fait un dessin dans Odin à Saumur que j'aime bien... pour expliquer le rassembler ultime, il représente un mec assis sur un gros ballon. Equilibre parfait dans un déséquilibre parfait, parce que capacité à partir dans n'importe quel sens à n'importe quel moment sur la moindre petite indication d'assiette.

Ca revient à la citation de NO "rassembler un cheval c'est le mettre en boule sans le mettre en colère".