Cheval irrespectueux monté : vos expériences

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Elle-ody

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Cheval irrespectueux monté : vos expériences
Posté le 17/10/2011 à 14h53

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je ne préfère plus parler de Tsar ici par rapport aux critiques que j'ai pu avoir..

Je viens à vous pour avoir votre avis, voir des conseils.

Je vais reprendre depuis le début pour ne pas oublier des étapes, plus simple pour mieux comprendre la situation.

J'ai donc mon petit lou depuis Mars 2010, il a eu 3 semaines de repos pour pouvoir s'habituer à la maison, on a ensuite fait des petites séances en longe.
Une semaine après je me décide à monter dessus ( Je rappel que je l'ai acheter sois disant " Tout juste débourrer ), je préfère me méfier.. je monte donc en sac à patate, une personne le tiens mais à peine monter dessus c'était des sauts de mouton sans arrêt.

Après plusieurs tentative je préfère le remettre 2 mois au re-débourrage, tout ce passe bien, doucement mais surment ! On m'a rendu un pti lou adorable aussi bien en main que monté. Je le met au repos une semaine et je pose mes fesses dessus sans séance en longe avant Pas/trot/galop impeccable. On a ensuite fait des sorties en extérieur accompagné ça ce passer très bien.

A cause de son retard de croissance, j'ai préférer le mettre au repos tout l'hiver, il a donc pris de la force, du mental, du caractère.. Enfin tout ce qui faut lol.
J'ai du à une certaine période reprendre le travail en main sérieusement car il devenait irrespectueux.. Mais ça a vite passer.

J'ai repris le travail monté en avril, les séances n'était pas régulières mais il était sympas, un peu tétu parfois mais c'était tout à fait gérable, jamais rien d'irrespectueux.
J'ai commencé à faire des recherches pour trouver quelqu'un compétant qui puisse me le travailler et me faire évoluer.. J'ai mis au moins 2 mois à trouver une monitrice qui est venu essayer la bête.
Pas de chance c'était le jour ou ils étaient relachés en pâture, on fait tout de même la séance..
Je prépare le loustic qui était infernal , il m'en a casser le filet, je le gronde à plusieurs reprise.
La monitrice le prend et va en carrière avec, elle monte et là saut de mouton pas violent mais bon, elle le remet en avant, il réesaye encore.. faisait que des marches arrières. Séance horrible et elle n'a fait que du pas, j'en revenais pas car il ne m'avais pas refait ça depuis le début.
Le samedi suivant je souhaite remonter dessus, j'avais un peu la boule au ventre mais je monte quand même, il n'a pas fait le con de toute la séance j'étais contente.

Quelques jours après c'était le jour de ses 4 ans, avec la gérante on à voulu ce faire une petite sortie tranquille en extérieur. Je le prépare et la je vois qu'il commence à être infernal.. Je me suis dit " je le sens mal ".
J'arrive en carrière je monte, et la il veut avancer n'étant pas prête je demande l'arrêt gentillement et la il m'envoie voler avec 2 magnifiques saut de mouton . Une fois relever j'étais en colère, je le rattrape et le gronde bien comme il faut, je vais chercher ma longe de travail et grosse séance en longe.. J'en est pris peur du coup impossible d'avoir le courage de remonter et personne pour le faire non plus..

La monitrice ne pouvant plus venir je me remet à la recherche de quelqu'un j'ai encore mis 2 mois pour réussir a trouver un cavalier.. Donc pendant ces 2 mois là pas de travail monter, seulement en longe avec de super progrès rien à lui reprocher.
Le cavalier vient rapidement et tout les jours, il test à chaque séance avec des sauts de mouton, le cavalier tiens bien et arrive à gérer, on arrive à la 10 ème séance et la j'était contente plus de test les 2 dernières séances et bien dans le boulo, zen à l'écoute et qui comprend très vite.
A cause d'une blessure, il est à l'arret pendant 15 jours, le cavalier revient ensuite, remonte et rebelote " saut de mouton " très violent, il en est donc tombé blessure à la main donc tsar c'est encore pris une bonne grosse engeulade. Le cavalier reprend depuis le début 3-4 jours de suite.. Mais des soucis avec la blessure donc travail pas très régulier les jours d'après.

Hier le cavalier reviens pour monter après 15 jours d'arrêt encore, mais plus de bléssure. Il lui fait une séance en longe et je le tiens en longe monté.. La tsar n'a qu'une envie c'est faire des sauts de mouton, mais il est tellement respectueux du longeur qui se retiens mais dans son regard on voit qu'il n'a qu'une envie.. Mais il ne l'a pas fait de la séance..

J'ai l'impréssion de pas en voir le bout.. Pourquoi il n'arrête pas avec ça.. Que faire pour que ça lui passer, car j'en suis pas capable de le remonter tant que ce vise n'est pas passer..

Pour moi, il a compris que ça pouvait marcher donc il n'oublie pas et test. Et il n'essai que les 5 premières minute une fois monté, ensuite il ne réessaye pas de la séance c'est vraiment dès qu'on s'assoit et qu'on demande le pas ( seul ) je précise seul car si quelqu'un le tiens a pied, il ne bouge pas d'une oreille, en longe "monté" pareil jamais il n'essais.. Par contre c'est si on monte seul dessus là il test pour mettre le cavalier à terre.
Alors qu'en main c'est un cheval génial je peux même le confier à des débutants tellement il est à l'écoute et qu'il est respectueux d'ailleurs c'est pour à ça qu'il est encore avec moi.. Car j'ai souvent craqué de peur de pas savoir le gérer par la suite, peur que ça ne lui passe pas et qu'il lui faut quelqu'un de très très bon niveau.. C'est vraiment parce qu'en main c'est un amour !


Je fait vraiment ce post non pas pour des leçons de moral ou critiques mais vraiment des avis, pour ceux qui ont eu l'expérience.. des conseils ?
Je précise : Il n'y a aucun soucis de santé ou de dos..

Ramboderetz

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Cheval irrespectueux monté : vos expériences
Posté le 18/10/2011 à 09h57

Ah, le tien est branché "grand écart" ?
Bon, le positif, c'est de savoir qu'il est souple

(désolée Elle-ody, je papote et en plus je n'ai rien à te proposer d'intéressant pour ton pb...)

Edité par ramboderetz le 18-10-2011 à 09h58



Elle-ody

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Posté le 18/10/2011 à 10h03


ramboderetz a écrit le 18/10/2011 à 09h57:
Ah, le tien est branché "grand écart" ?
Bon, le positif, c'est de savoir qu'il est souple

(désolée Elle-ody, je papote et en plus je n'ai rien à te proposer d'intéressant pour ton pb...)


Va y papote, papote y'a aucun soucis

Elle-ody

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Posté le 18/10/2011 à 10h09


Citation :
Vu tes réponses, je pense que tout simplement, ton cheval ne se plait pas dans son "travail". Tu sembles avoir tout fait comme il faut, alors à moins que toi, le cavalier et la mono vous ayez tous une main trop dure ou une façon de monter qui ne lui conviennent pas, ce que je ne pense pas, pour une fois le "problème" ne vient pas du cavalier mais du cheval.
Beaucoup (pour ne pas dire la plupart) des chevaux ne se plaisent pas au travail, la plupart se résigent, mais le tien a peut être trop de caractère pour se résigner complèment

Qu'est ce que tu fais pendant les séances ? As-tu essayé des jeux genre pony games, certains exercices de trec, travailler avec un autre cheval ?
En gros, quelque chose qui changerait un peu.

Après comme tu l'as dit aussi, c'est l'âge "con", donc bon..

J'espère que ça s'arrangera en tout cas !


Oui il fait des choses varié, il travail souvent avec un autre cheval en carrière, il va en extérieur et on essai de jamais faire les mêmes séances, mettre toujours des nouveautés . Il a même déjà sauté quelques barres monté, il est vonlontaire et se fait plaisir sur les barres..
( Après le 2eme saut le cavalier c'était amusé a sauté les rênes posé sur l'encolure pour me montré que mon cheval allait très bien )
En milieu de séance il est génial on peut lui faire confiance, y'a même une gamine de 10 ans qui est monté dessus au pas et au trot
C'est vraiment ce soucis en début de séance car ensuite y'a rien à lui repprocher il est vonlontaire

Atoll

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Posté le 18/10/2011 à 10h21

version karaté kid:




c'est mon Tsar

Ramboderetz

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Posté le 18/10/2011 à 10h24

J'aime bien la 2ème !! Attaque "coup de boule éclair" lol

Elle-ody

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Posté le 18/10/2011 à 10h30


atoll a écrit le 18/10/2011 à 10h21:
version karaté kid:




c'est mon Tsar




Moi le mien quand il pete un cable c'est juste des coup de cul à la vertical
Il parait tout mignon et tout sage le mien quand on le voit

Edit : c'est quoi ton pti lou ? SF ? TF ?

Edité par elle-ody le 18-10-2011 à 10h31



Erell29

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Posté le 18/10/2011 à 10h55


atoll a écrit le 18/10/2011 à 09h04:


désolée, mais cet homme de cheval, en aucun cas ne soustrait un cheval, bien au contraire.Il a longé 20 min avant chaque séance son cheval avec le mannequin, non pas pour le "faire suer", mais pour que le cheval comprenne.Il a un respect total du cheval, et une compréhension que peut de cavaliers ont.


Je ne sais pas de qui tu parles... Faire ce genre de choses, c'est demander au cheval d'inhiber ces réactions et pas de les intégrer dans un autre processus. Un cheval en défense psychologiquement et qui réagit violemment physiquement n'aura absolument pas besoin d'une inhibition car bien au contraire ces comportements sont une expression, cela veut dire quelque chose pour le propriétaire

Ramboderetz

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Posté le 18/10/2011 à 11h24


erell29 a écrit le 18/10/2011 à 10h55:


Je ne sais pas de qui tu parles... Faire ce genre de choses, c'est demander au cheval d'inhiber ces réactions et pas de les intégrer dans un autre processus. Un cheval en défense psychologiquement et qui réagit violemment physiquement n'aura absolument pas besoin d'une inhibition car bien au contraire ces comportements sont une expression, cela veut dire quelque chose pour le propriétaire


Quand ton cheval te bouscule, par exemple, ça veut dire quelque chose aussi. Alors qu'est ce qu'on fait ? On laisse faire pour ne pas risquer d'inhiber son expression ?

Edité par ramboderetz le 18-10-2011 à 11h25



Atoll

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Posté le 18/10/2011 à 12h02


erell29 a écrit le 18/10/2011 à 10h55:


Je ne sais pas de qui tu parles... Faire ce genre de choses, c'est demander au cheval d'inhiber ces réactions et pas de les intégrer dans un autre processus. Un cheval en défense psychologiquement et qui réagit violemment physiquement n'aura absolument pas besoin d'une inhibition car bien au contraire ces comportements sont une expression, cela veut dire quelque chose pour le propriétaire

le cavalier sur le dos du cheval est "un bouquet de sensations" (edit un post où cela était expliqué par un(e)éthologue,(un(e)vrai hein, genre 7 ans d'étude sur les bestiaux ).Donc que ces sensations soit d'un mannequin ou d'un être humain, pour le cheval, c'est kif kif bourriquot, a la différence que c'est plus sûr pour l'être humain en fonction du cheval.Je trouve cela plus intelligent que de rentrer en conflit inutilement.

Atoll

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Posté le 18/10/2011 à 12h05


ramboderetz a écrit le 18/10/2011 à 11h24:


Quand ton cheval te bouscule, par exemple, ça veut dire quelque chose aussi. Alors qu'est ce qu'on fait ? On laisse faire pour ne pas risquer d'inhiber son expression ?




Mon Joe Dalton alias mon Tsar ou kéké 1er est un TF.Il est vraiment génial ce cheval, juste très très gamin dans sa tête (et très chieur aussi, ça fait son charme).

Erell29

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Posté le 18/10/2011 à 12h17


ramboderetz a écrit le 18/10/2011 à 11h24:


Quand ton cheval te bouscule, par exemple, ça veut dire quelque chose aussi. Alors qu'est ce qu'on fait ? On laisse faire pour ne pas risquer d'inhiber son expression ?


Non mais on se pose la question de pourquoi il a été amené à s'exprimer ainsi. Un cheval s'exprime de façon violente, et ce n'est que notre vision des choses qui posent le terme violent, car on lui a laissé que l'opportunité de s'exprimer de cette manière. Le cheval évite le conflit quoi qu'il arrive, même avec ces pairs... et va également éviter avec les autres espèces qu'il connaît tout simplement car c'est un animal de proie qui va éviter le conflit pour pas se faire blesser ou poursuivre. De ce fait, si notre cheval est amener à nous bousculer c'est que nous avons largement dépassé ces limites de compétences d'adaptation à ce milieu domestique.

Atoll, oui je connais lol... fin bon. ça peut paraître intelligent de vouloir habiter. Mais là c'est vraiment ne pas se demander pourquoi mon cheval est sur la défense lorsque je suis sur son dos. C'est juste répéter encore et encore cet exercice afin d'empêcher toute expression négative extérieure, de notre point de vue d'humain, de la part d'un cheval. Mais qu'en est il psychologique ? Si un cheval est en défense (et donc en souffrance !!!) avec un humain sur le dos, à quoi ça sert de répéter cet exercice avec un mannequin sur le dos ?
A part pour entériner un stress et une peur.

Edité par erell29 le 18-10-2011 à 12h18



Elle-ody

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Posté le 18/10/2011 à 12h53


erell29 a écrit le 18/10/2011 à 12h17:


Non mais on se pose la question de pourquoi il a été amené à s'exprimer ainsi. Un cheval s'exprime de façon violente, et ce n'est que notre vision des choses qui posent le terme violent, car on lui a laissé que l'opportunité de s'exprimer de cette manière. Le cheval évite le conflit quoi qu'il arrive, même avec ces pairs... et va également éviter avec les autres espèces qu'il connaît tout simplement car c'est un animal de proie qui va éviter le conflit pour pas se faire blesser ou poursuivre. De ce fait, si notre cheval est amener à nous bousculer c'est que nous avons largement dépassé ces limites de compétences d'adaptation à ce milieu domestique.

Atoll, oui je connais lol... fin bon. ça peut paraître intelligent de vouloir habiter. Mais là c'est vraiment ne pas se demander pourquoi mon cheval est sur la défense lorsque je suis sur son dos. C'est juste répéter encore et encore cet exercice afin d'empêcher toute expression négative extérieure, de notre point de vue d'humain, de la part d'un cheval. Mais qu'en est il psychologique ? Si un cheval est en défense (et donc en souffrance !!!) avec un humain sur le dos, à quoi ça sert de répéter cet exercice avec un mannequin sur le dos ?
A part pour entériner un stress et une peur.


Erell je ne pense pas que ta méthode/façon de voir les choses s'applique avec tout les chevaux.
Je m'intéresse à ta façon de voir les choses mais certain point son assez spécial.
Il y a certain chevaux qui ne nous voit pas comme des prédateurs au contraire, certain on des comportements irrespectueux ( comme il pourrait avoir entre eux ) sans avoir de peur ou de mal, je pense qu'il y aura beaucoup d'accident si on faisait tout par rapport à eux.. Chacun à son caractère il faut savoir les respecter et ce faire respecter
Ensuite certain chevaux on était élever d'une certaine façon, une fois récupérer ce n'est pas simple de connaitre toute les réactions qu'ils ont par rapport à leurs vécu.

Edit : J'aimerais te poser quelques questions, savoir comment tu réagirait à chaque comportement

- Cheval qui te pousse et/ou mord quand tu donne une ration ou friandise ?
- Cheval qui en main te bouscule, te dépasse, tourne autour de toi ?
- Cheval qui te fait fasse pendant une séance en longe ?
- En liberté un cheval qui souhaite jouer avec toi, coup de cul dans ta direction ?

Je sais que si on éduque correctement un poulain dès la naissance, il y a certaine situation qu'on ne verra jamais mais quand on a un cheval qui a 5-6 ans voir 10-15 on peut voir de sacré comportement et il faut corriger alors comment t'y prend tu ?

Edité par elle-ody le 18-10-2011 à 13h00



Erell29

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Posté le 18/10/2011 à 13h03

Je suis d'accord avec toi... Mais je ne suis pas sûre que la solution soit d'inhiber un comportement pour que tout le monde soit content et que le cheval serve à nouveau !

Je suis absolument d'accord que certains chevaux n'ont pas de réaction attendue... c'est le problème de la domestication, on a sélectionné et fait des chevaux qu'on ne comprend pas ! Néanmoins, je pense que les chevaux agressifs, c'est l'homme qui les a formé à l'être comme les chiens méchants. Un cheval reste toujours sur le contexte d'un premier comportement produit !

Atoll

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Posté le 18/10/2011 à 13h06

surtout qu'il y a une différence entre le cheval qui va balancer des coups de cul de temps en temps, ce qui pour ma part ne me gène pas du tout, et la mauvaise habitude de vouloir virer son cavalier a chaque début de séance.Donc oui pour les comprendre et chercher le pourquoi du comment, mais non a prendre des risques inutilement.

Elle-ody

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Posté le 18/10/2011 à 13h07


erell29 a écrit le 18/10/2011 à 13h03:

Je suis absolument d'accord que certains chevaux n'ont pas de réaction attendue... c'est le problème de la domestication, on a sélectionné et fait des chevaux qu'on ne comprend pas ! Néanmoins, je pense que les chevaux agressifs, c'est l'homme qui les a formé à l'être comme les chiens méchants. Un cheval reste toujours sur le contexte d'un premier comportement produit !


D'accord avec toi.
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