La saillie

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Bref

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 18h51

Certainement que le sujet a déja été abordé

j'explique , je voulais un poulain de ma jument, ça n'a pas marché et en plus elle s'est payée une infection mais la n'est pas le sujet

on l'avait mise à l'étalon dans un club elle ne voulait se laisser prendre comme quoi il faudrait plus les écouter nos kikis, et donc on lui a mis le tord nez JAMAIS PLUS JE NE fERAIS cela

pour ma pouliche de 4 ans je choisirais la solution de la liberté dans un pré au bon moment
mais qui voudra accepter cela ?

Spaghett

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 20h24

donc une jument qui refuse vous faites en sorte qu'elle se fase violer ... ben bravo , en plus sur des juments qui ne vous appartiennent pas , de vrais personnes de cheval je vois

Aalex_69

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 20h31


cyriaque a écrit le 22/11/2011 à 20h08:


+1 .... J’en ai eu 1 l’année dernière qui bien que en total chaleur refusait la saillie !!
Mais perso j'entrave ... juste pour éviter les coups de pieds ....

Je suis dans ta région j’ai 2 étalons et je pratique en main et en liberté ....

https://www.chevalannonce.com/forums-1561203-etalon-pp-creme-propose-saillies

https://www.chevalannonce.com/forums-2115894-etalon-iberique-isabelle-dore-pour-vos-juments-et


J'adore, ils sont beaux (ont doit te le dire souvent)
Malheureusement je n'ai pas de jument

C'est ton élevage? tu es étalonnière?

Edité par aalex_69 le 22-11-2011 à 20h32



Aalex_69

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 20h33


spaghett a écrit le 22/11/2011 à 20h24:
donc une jument qui refuse vous faites en sorte qu'elle se fase violer ... ben bravo , en plus sur des juments qui ne vous appartiennent pas , de vrais personnes de cheval je vois


Euh moi je fais rien, je m'instruis sur ce qui se passe autour de moi c'est tout!

Alice2208

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 20h33

Et pourquoi ne pas faire ça en IA?

Spaghett

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 20h42

ben là c'est juste ce qu'il ne faut pas faire ... on ne force pas la jument JAMAIS , le tord nez c'est stupide , contre-educatif et vraiment de tres lauvais gout , c'est de la maltraitance pour moi de tout faire pour que l'etalon sailllisse par viol , on laisse toujours la possibilité a la jument de dire non , apres on se plaindra qu'il l'a dechirée !!

Lenahaha

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Posté le 22/11/2011 à 20h47


aalex_69 a écrit le 22/11/2011 à 20h02:


Comme tu l'a dit, étalonnier est un métier (Pas le tient apparemment)
Certaines juments "prête", qui ovulent, peuvent refuser quand même l'étalon, d’ou le tord-nez, c'est pas la première foi que j'entends parler de cette façon de faire.

Les éleveurs, ils n'ont pas que ça à faire, si ils loupent un cycle, c'est du temps et donc de l'argent de perdu.


Louper, c'est mon metier je suis responsable d'elevage.
Et les juments en chaleur qui refuse l'etalon, il y a toujours une cause. L'elevage possede 4 etalons et j'en ai moi-meme 2. Si la jument a la jambe qui demange, on entrave (et encore, generalement, il suffit d'attendre 8h pour que la jument ne bouge plus).

Et si, les eleveurs n'ont que ça à faire, c'est leurs metier de faire naitre les poulains mais aussi d'ecouter les juments. Encore plus, si les dites juments ne sont pas à eux.

Et en quoi un tord-nez empeche de lever le cul? Vive les derives ...

Aalex_69

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Posté le 22/11/2011 à 20h52


spaghett a écrit le 22/11/2011 à 20h42:
ben là c'est juste ce qu'il ne faut pas faire ... on ne force pas la jument JAMAIS , le tord nez c'est stupide , contre-educatif et vraiment de tres lauvais gout , c'est de la maltraitance pour moi de tout faire pour que l'etalon sailllisse par viol , on laisse toujours la possibilité a la jument de dire non , apres on se plaindra qu'il l'a dechirée !!


Je m'écarte un peu du sujet mais va voir un peu dans les grand élevage qui cherche le bénéfices et tu verra qu'ils en ont absolument rien à faire de la jument qu'elle veuille ou pas, elle doit pondre c'est comme ça!

Attention je ne dis pas que je suis d'accord, mais j'ai l'esprit ouvert et je m’intéresse, d’ailleurs si tu es choquée par cela, tu le sera encore bien plus en apprenant d'autres pratiques en tout genre qui personnellement me dépasse!

P.S: je ne suis pas contre toi si par hasard tu prendrais mal quelque chose.

Aalex_69

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Posté le 22/11/2011 à 20h55


lenahaha a écrit le 22/11/2011 à 20h47:


Louper, c'est mon metier je suis responsable d'elevage.
Et les juments en chaleur qui refuse l'etalon, il y a toujours une cause. L'elevage possede 4 etalons et j'en ai moi-meme 2. Si la jument a la jambe qui demange, on entrave (et encore, generalement, il suffit d'attendre 8h pour que la jument ne bouge plus).

Et si, les eleveurs n'ont que ça à faire, c'est leurs metier de faire naitre les poulains mais aussi d'ecouter les juments. Encore plus, si les dites juments ne sont pas à eux.

Et en quoi un tord-nez empeche de lever le cul? Vive les derives ...


C'est ton métier? et tu dis qu'une jument qui refuse l'étalon est forcément pas prête??

enfin breff, ce n'est pas ce qu'on m'a appris, chacun sont délire

Mais ne pas confondre chaleurs et ovulation....

Edit: ou c'est que j'ai dit que le tord-nez empêchait les juments de levé le cul?

Edité par aalex_69 le 22-11-2011 à 20h57



Plume29

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Posté le 22/11/2011 à 21h01


aalex_69 a écrit le 22/11/2011 à 20h52:


Je m'écarte un peu du sujet mais va voir un peu dans les grand élevage qui cherche le bénéfices et tu verra qu'ils en ont absolument rien à faire de la jument qu'elle veuille ou pas, elle doit pondre c'est comme ça!

Attention je ne dis pas que je suis d'accord, mais j'ai l'esprit ouvert et je m’intéresse, d’ailleurs si tu es choquée par cela, tu le sera encore bien plus en apprenant d'autres pratiques en tout genre qui personnellement me dépasse!

P.S: je ne suis pas contre toi si par hasard tu prendrais mal quelque chose.


on peut produire en respectant le cheval...

Pour moi ce ne sont pas des vrai étalonniers, juste des profiteur!

travailler avec les animaux, c'est aussi les comprendre et les écouter.

Spaghett

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Posté le 22/11/2011 à 21h02

ce n'est pas la norme loin de là , et les elevages qui procedent comme ça il faut les fuir , et pour la rentabilité a la limite pour leur propres juments , mais pour les juments qui payent une pension journaliere , je ne vois vraiment pas , et quand on aime les chevaux on ne cautionne pas ce genre de pratiques en en parlant sans dire que c'est inadmissible , cruel et dangereux , je connais un paquet d'eleveurs et d'etalonniers je t'assure qu'aucun n'aurait a l'idee de faire violer une jument , meme si elle est prete a ovuler a l'echo

Aalex_69

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 21h08

J'ai un tout petit peu l'impression que vous êtes contre moi, comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais dit que j'étais ok avec ce genre de pratique!

Moi c'est ce qu'on m'apprend et je vous assure que j'ai du mal avec ces méthode, ils sont pas tout à fait "cheval mon amie"

Après je ferais comme bon me semble perso.

Mais on se calme sa sert à rien d’essayer de me prouver quelque chose alors que je ne vous ai pas donné mon avis (ou que vous ne l'avez pas lu)

Lenahaha

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Posté le 22/11/2011 à 21h09


aalex_69 a écrit le 22/11/2011 à 20h55:


C'est ton métier? et tu dis qu'une jument qui refuse l'étalon est forcément pas prête??

enfin breff, ce n'est pas ce qu'on m'a appris, chacun sont délire

Mais ne pas confondre chaleurs et ovulation....

Edit: ou c'est que j'ai dit que le tord-nez empêchait les juments de levé le cul?


J'ai jamais dit que les juments qui refusent l'etalon n'etaient pas pretent, j'ai dit qu'il y avait une cause.

Je ne confond pas chaleur et ovulation, merci bien.

Pour le tord-nez, j'ai rajouté cela parce que ça semble normal a beaucoup de monde.
Une jument qui latte (et il y en a qui latte toujours), on l'entrave, on ne lui met pas un tord-nez.

J'imagine meme pas l'etat mental de la jument apres un truc pareil. Ce n'est pas etre eleveur et penser cheval. Je connais plusieurs gros elevage en france, au Canada et en Espagne, j'ai jamais vue un tord-nez.
Si un eleveur est depassé par son boulot et n'a pas le temps de chercher une cause à un probleme, il prend moins de jument à la saillie ou il engage du monde.

Zizouille

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La saillie
Posté le 22/11/2011 à 21h17

Par conviction personnelle, je ne fais saillir mes juments qu'en liberté, si je trouve un étalon qui me plait, mais dont les proprios refusent la saillie en liberté, je cherche ailleurs. Ma jument camargue sort d'un elevage où l'étalon vit à l'année avec ses femmes et ses poulains de l'année, jamais aucun soucis.
Et chaque fois qu'on lui a amené une nouvelle jument à introduire dans son harem, il s'est toujours comporté de manière très protectrice vis à vis de la nouvelle, la protégeant des autres juments, et prenant son temps, attendant que la miss soit réceptive à 100% pour faire son boulot !

La seule fois où j'ai vu l'étalon se faire abimer (pas dans cet elevage), la proprio de l'étalon avait entravé la jument au pré (si, j'vous jure, la jument entravée mais laisser libre dans le pré, j'ai pas compris...), celle ci n'a pas aimé du tout, a bousillé la paire d'entrave, a bousillé l'étalon, et s'est ouverte le poitrail (surement en s'éclatant au sol après un coup de cul...). mais ça, c'est pas du bon boulot à mon sens, c'est même plutôt du travail de merde...

Alors oui, je prends un risque peut être, en laissant saillir en liberté, mais en plus d'avoir des juments ultra sensibles (l'une qui me fait des ulcères de stress, l'autre intouchable à l'heure actuelle, donc délicat pour les présenter en main l'une et l'autre^^), je suis contre le fait de forcer les juments. ce sont des animaux sensibles, avec une volonté qui leur est propre, et même si nous les manipulons allègrement pour notre plaisir, nous leur devons un minimum de respect à mon sens, en ce qui concerne le respect de leurs cérémonial et instinct surtout !

Et puis, le pourcentage de taux de réussite selon la méthode d'insémination parle d'elle même, la seule qui soit certaine à 100% (sauf problème de l'un des 2 partenaires, nous sommes d'accord) est la monte naturelle. Les autres présentent toutes des taux de réussite inférieur...

Spaghett

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Posté le 22/11/2011 à 21h19


aalex_69 a écrit le 22/11/2011 à 20h02:


Comme tu l'a dit, étalonnier est un métier (Pas le tient apparemment)
Certaines juments "prête", qui ovulent, peuvent refuser quand même l'étalon, d’ou le tord-nez, c'est pas la première foi que j'entends parler de cette façon de faire.

Les éleveurs, ils n'ont pas que ça à faire, si ils loupent un cycle, c'est du temps et donc de l'argent de perdu.

voilà ton premier message, moi je n'ai pas senti que etais contre , d'ou mes reponses
en tous cas , c'est une pratique a bannir quand on respecte les chevaux et qu'on se respecte soi-meme , ça c'est mon avis

Aalex_69

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Posté le 22/11/2011 à 21h20


lenahaha a écrit le 22/11/2011 à 21h09:


J'ai jamais dit que les juments qui refusent l'etalon n'etaient pas pretent, j'ai dit qu'il y avait une cause.

Je ne confond pas chaleur et ovulation, merci bien.

Pour le tord-nez, j'ai rajouté cela parce que ça semble normal a beaucoup de monde.
Une jument qui latte (et il y en a qui latte toujours), on l'entrave, on ne lui met pas un tord-nez.

J'imagine meme pas l'etat mental de la jument apres un truc pareil. Ce n'est pas etre eleveur et penser cheval. Je connais plusieurs gros elevage en france, au Canada et en Espagne, j'ai jamais vue un tord-nez.
Si un eleveur est depassé par son boulot et n'a pas le temps de chercher une cause à un probleme, il prend moins de jument à la saillie ou il engage du monde.


Là ou je suis c'est une station des HN, ils font les choses à la chaîne, saillit, sevrage, pré-débourrage, débourrage...
Si tu réussit en fesant comme ça temps mieux.

Chacun sa façon de faire, ils font comme ça toi tu fais comme ça qu'est-ce que tu veux que je te dise??

Et encore une foi je n'ai jamais dit que ces pratiques ne m'avais pas choqué.
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