La saillie

spaghett a écrit le 24/11/2011 à 13h24: c'est juste m'inverse , un etalon qu'on tient en main , on peut l'obliger a patienter, a laisser la jument se decontracter , le faire revenir vers son encolure pour qu'il la sente , qu'elle le voie , et ne le laisser monter que si la jument est prete , celui qui tient l'etalon mene la danse , ce n'est pas l'etalon qui fait ce qu'il veut , et les singnes envoyés par le jument ne sont pas equivoques je t'assure en liberté justement tu peux avoir le souci de l'etalon qui y va alors qu'il ne devrait pas , des juments dechirées ce n'est pas rare , par contre il y a des etalons tres delicats , qui sont craintifs et qui sont font harceler par les juments quand elles sont pretes , certains font les indifferents jusqu'au bon moment mais la saillie qui represente le moins de risque pour moi ça reste la monte en main quand la personne qui tient l'etalon est experimentee

Je n'entrerais pas dans le débat pro monte libre ou pas, mais la phrase que j'ai mise en gras résume tout à mon sens...
Combien de proprio d'étalons s'auto proclament étalonnier sans aucune connaissance, et parfois même en ayant peur de leur cheval ? Trop à mon gout, et même (j'en ai rencontré) des eleveurs pro déclarés et officiels...
Pour finir, en plus de devoir choisir un étalon qui coïncidera bien avec la jument niveau caractère et morphologie en améliorateur, il faut aussi que le proprio connaisse son cheval, le maitrise, et sache le contrôler, en toute circonstance, quelque soit le type de saillie pratiquée.
Et là, pour celui qui cherche un géniteur pour son futur poulain, ça complique la donne d'un coup...

bien sur c'est compliqué , mais voilà les mauvais etalonniers, les etalons agressifs ou pas d'ailleurs, rien n'est la norme, il y a de tout , mais quand on sait ce qui est mieux pour sa jument , on va vers les gens qui pratiquent dans le respect des animaux , sinon il y a toujours l'IA , de toute façon toute saillie naturelle ou non comporte des risques , a chacun de faire ce qu'il peut pour minimiser ...mais je suis bien d'acord avec toi Zizouille

spaghett a écrit le 24/11/2011 à 13h49: bien sur c'est compliqué , mais voilà les mauvais etalonniers, les etalons agressifs ou pas d'ailleurs, rien n'est la norme, il y a de tout , mais quand on sait ce qui est mieux pour sa jument , on va vers les gens qui pratiquent dans le respect des animaux , sinon il y a toujours l'IA , de toute façon toute saillie naturelle ou non comporte des risques , a chacun de faire ce qu'il peut pour minimiser ...mais je suis bien d'acord avec toi Zizouille

Complètement d'accord, sauf pour l'IA, mais là, ce sont mes principes perso qui me rendent un poil... intransigeante sur la question. (ce qui peut évoluer, j'ai plusieurs de mes sacro saints principes qui viennent d'exploser ces derniers mois...)
A ceci prêt que l'on peut très bien connaitre sa jument, sans pour autant l'avoir connu à la saillie (comme dans mon cas pour ma mérens, et encore, en 3 mois, je n'estime pas très bien la connaitre, vu que j'en suis à la partie "apprivoisement du cheval sauvage"^^), et donc ne pas pouvoir être certain de sa réaction.
Et que le mec en face de toi va pouvoir te sortir de grand discours, mais que tant que tu ne l'auras pas à l'oeuvre, tu ne pourras avoir aucune garantie, sauf si il a déjà une certaine réputation, et ce n'est pas le cas de tous. Le proprio qui va faire saillir en loisir ne va pas forcément chercher une saillie à des milles et des cents, et souvent, l'étalonnier est alors inconnu.
Pour ma part, j'en viens carrément à demander aux proprios d'étalons si je peux assister à une mise à la saillie, pour observer, et le comportement de l'étalon, et celui du proprio... ca prend du temps, c'est clair, mais au moins, j'ai de meilleures garanties que du simple bouche à oreille pas toujours très... objectifs.

c'est la meilleure solution , voir de tes yeux vus apres je le redis , les tortures et les incapables , je ne crois pas que ce soit la grande majorité , mais moins l'etalon saillit , moins l'etalonnier a d'experience logiquement...
je vous donne quand meme cet exemple : une proprio met daus juments a la saillie , un gars a un PSAr et propose des saillies , il fait ça en liberté , la premiere jument il la dechire, et pendant que le veto la recoud , il a tapé le deuxieme qui a été euthanasiée dès que la suture a été terminée...juste pour illustrer pour les personnes qui pensent que saillie en liberté = securité , c'est juste l'inverse souvent
dsl pour la pollution si l'auteur considere ces messages come de la pollution

Je vais faire ma curieuse, mais quels sont tes à prioris sur l'IA zizouille?

spaghett a écrit le 24/11/2011 à 14h11: c'est la meilleure solution , voir de tes yeux vus apres je le redis , les tortures et les incapables , je ne crois pas que ce soit la grande majorité , mais moins l'etalon saillit , moins l'etalonnier a d'experience logiquement... je vous donne quand meme cet exemple : une proprio met daus juments a la saillie , un gars a un PSAr et propose des saillies , il fait ça en liberté , la premiere jument il la dechire, et pendant que le veto la recoud , il a tapé le deuxieme qui a été euthanasiée dès que la suture a été terminée...juste pour illustrer pour les personnes qui pensent que saillie en liberté = securité , c'est juste l'inverse souvent dsl pour la pollution si l'auteur considere ces messages come de la pollution

Normalement c'est la jument qui tape et l'étalon qui court après...
C'est un comportement très anormal chez l'étalon et pour que la jument soit déchirée il y est allé avec un tank ?


Maintenant je ne dis pas que ca ne c'est pas passé ainsi mais on comprend mieux "l'étalonnier" d'avoir voulu rester à distance...

Quelles histoires que voilà !

my-jerk a écrit le 24/11/2011 à 14h45: Je vais faire ma curieuse, mais quels sont tes à prioris sur l'IA zizouille?

+1

non non Prairies, c'est juste un branque qui n'y connait pas grand chose, qui se disait que de toute façon ça allait bien se passer , la jument qui s'est fait peter le jarret n'etait pas prete , ils se sont mis cul a cul et se sont savatté propre , jarret laminé , jument euthanasiée ... vrai de vrai
et des histoires de juments dechirées c'est frequent , je pense que la plupart de eleveurs du post de Nelly en ont dans leur memoire... ce n'est pas sans risque la saillie naturelle contrairement a ce que bcp croient

spaghett a écrit le 24/11/2011 à 15h21: non non Prairies, c'est juste un branque qui n'y connait pas grand chose, qui se disait que de toute façon ça allait bien se passer , la jument qui s'est fait peter le jarret n'etait pas prete , ils se sont mis cul a cul et se sont savatté propre , jarret laminé , jument euthanasiée ... vrai de vrai et des histoires de juments dechirées c'est frequent , je pense que la plupart de eleveurs du post de Nelly en ont dans leur memoire... ce n'est pas sans risque la saillie naturelle contrairement a ce que bcp croient

Tout à fait vrai , une déchirure est un des risques existants , assez rare mais existant , çà peut venir de la butalité de l'étalon , de sa conformation ( si vous voyez ce que je veut dire ...) , de la conformation de la jument , du rapport de taille entre les 2 .
Etre étalonnier çà ne s'improvise pas , il faut du savoir et du savoir-faire , de l'expérience, le sens des responsabilité et savoir expliquer aux clients qui doivent aussi comprendre une chose essentielle : la repro n'est pas sans risque quelle que soit la technique pratiquée , et d'autre part , il y a toujours une partie aléatoire qui fait qu'une jument peut rester vide , il est impossible de certifier à 100 % la réussite .

J'ai 3 étalons plutôt bien montés, mais franchement je ne comprends pas, si on considère que la jument est physiologiquement conçue pour pouliner (pas plus grand qu'un poulain tout de même ? ) comment une jument peut déchirer... bon bon je vous crois

Pour le jarret, mince c'est vraiment un cas particulier cet étalon, élevé au biberon ?

ça je n'en sais rien
mais oui ça arrive , suffit que l'alignement soit pas bon...par exemple

Si si, ça existe.

Tu n'a jamais vu un dispositif de chambre à air pour les étalons trop "bien équipés"? C'est un des exemples de procedés mis en place pour minimiser les risques d'abimer la jument quand on connait bien son étalon. Et malheureusement, même en prenant des précautions ça peut arriver n'importe quand.

Mais comme le dit Anne, un bon étalonnier doit minimiser tous les risques, pour la jument, l'étalon et lui même. Et toutes les techniques dont on dispose, utilisées intelligement peuvent répondre à un souci donné. Le tout est de bien s'entourer pour avoir les conseils et le suivi nécéssaire. C'est pour ça que dans l'absolu, je ne suis jamais contre une technique de repro, c'est trop au cas par cas pour avoir un avis tranché. On tentera l'IA avec des juments "furieuses", ou la mise en troupeau pour les étalons doux et faciles, ou encore la monte en main quand on doit gerer les animaux de façon précise (je pense par exemple aux étalons qui prennent de l'âge, qu'on peut mettre en monte en main, ou qu'on prélève pour de l'IAI pour les économiser)

my-jerk a écrit le 24/11/2011 à 14h45: Je vais faire ma curieuse, mais quels sont tes à prioris sur l'IA zizouille?

Purement "éthique", si je puis dire, elles ne s'appuient sur aucune étude scientifique, si c'était le but de la question.
Mais je pars du principe que je souhaite conserver l'instinct de mes animaux au plus proche, je le détourne déjà assez avec mes barrières, mon travail, etc, je n'ai pas envie de les dénaturer au point de les transformer en machine à faire des poulains, sans qu'elles n'interviennent elles même à un moment ou l'autre dans la décision de faire ce poulain...
Vraies ou fausses (et l'avis qui en découle est à la libre appréciation de chacun), j'ai assez entendu d'histoire de juments qui ne prenaient jamais en IA, étaient réputées stériles, et mettaient bas du bâtard du voisin 11 mois après un pétage de clôture, ou de juments qui avaient été "forcées" par l'étalon (dans le cas d'une monte en main le plus souvent) et qui refusaient le poulain à la naissance, etc, pour estimer que cela n'est pas du au hasard, et que quelque part, certaines (je reconnais que ce n'est sans doute pas le cas de toutes) ne veulent qu'obéir à la nature, et pas à des codes et procédures imposés par l'homme...
Pour renforcer mon avis sur le sujet, il y a aussi les pourcentages de réussite, qui sont les plus bas en IA. Là encore, ça me fait dire qu'il y a une raison...
Je pars du principe que je chercher la coopération de mes chevaux dans le travail. Faire un poulain étant un travail, je veux qu'elles aient un avis à donner également... Ensuite, libre à chacun de trouver cela stupide, irrationnel, et ce que l'on voudra, mais c'est mon opinion, et j'y tiens. Je ne pense pas que cela les mette en danger, à compter du moment où je prends soin de choisir un étalon respectueux, et un proprio d'étalon intelligent, raisonné et maitrisant son sujet...

Et c'est tout. Cet avis est complètement personnel, et n'engage que moi, il n'a aucun fondement scientifique, ne s'appuie sur rien que sur ma propre moralité (a défaut de trouver un autre terme, ce qui ne signifie absolument pas que je pense amorale les personnes ne pensant pas comme moi, soyons bien d'accord^^ )

Je dois etre butée mdr mais je reste dans l'idée que j'ai la saillie en main en horreur je crois pas pouvoir accepter ca pour ma jument parce que je suis dsl mais la jument meme si elle est entravée pas trop sévèrement elle est attachée et ne doit pas bouger et ne peut pas bouger quand l'étalon est la. Meme si elle est prete physiquement peu etre que pas mentalement. Qu'elle suplice pour elle alors. Elle en resterait traumatisée.
Donc pour répondre à Prairies je ne voulais de toute facon pas de saillie en liberté parce que meme si l'on pense que c'est naturel et bien je pense malheureusement que non. L'étalon n'aura recu aucune éducation par rapport au sexe et comment s'y prendre. Il n'aura jamais vu un étalon expérimenté à l'accion et ne saura pas comment faire. Mais pour la juju au moins elle a le choix bien que cela se révèle dangereux j'en convien. Donc je reste sur l'optique IA.
PS: je ne me souvien pas avoir mis que je voulais faire saillir ma juju en liberté ^^ Prairies

zizouille a écrit le 24/11/2011 à 20h52: Purement "éthique", si je puis dire, elles ne s'appuient sur aucune étude scientifique, si c'était le but de la question. Mais je pars du principe que je souhaite conserver l'instinct de mes animaux au plus proche, je le détourne déjà assez avec mes barrières, mon travail, etc, je n'ai pas envie de les dénaturer au point de les transformer en machine à faire des poulains, sans qu'elles n'interviennent elles même à un moment ou l'autre dans la décision de faire ce poulain... Vraies ou fausses (et l'avis qui en découle est à la libre appréciation de chacun), j'ai assez entendu d'histoire de juments qui ne prenaient jamais en IA, étaient réputées stériles, et mettaient bas du bâtard du voisin 11 mois après un pétage de clôture, ou de juments qui avaient été "forcées" par l'étalon (dans le cas d'une monte en main le plus souvent) et qui refusaient le poulain à la naissance, etc, pour estimer que cela n'est pas du au hasard, et que quelque part, certaines (je reconnais que ce n'est sans doute pas le cas de toutes) ne veulent qu'obéir à la nature, et pas à des codes et procédures imposés par l'homme... Pour renforcer mon avis sur le sujet, il y a aussi les pourcentages de réussite, qui sont les plus bas en IA. Là encore, ça me fait dire qu'il y a une raison... Je pars du principe que je chercher la coopération de mes chevaux dans le travail. Faire un poulain étant un travail, je veux qu'elles aient un avis à donner également... Ensuite, libre à chacun de trouver cela stupide, irrationnel, et ce que l'on voudra, mais c'est mon opinion, et j'y tiens. Je ne pense pas que cela les mette en danger, à compter du moment où je prends soin de choisir un étalon respectueux, et un proprio d'étalon intelligent, raisonné et maitrisant son sujet... Et c'est tout. Cet avis est complètement personnel, et n'engage que moi, il n'a aucun fondement scientifique, ne s'appuie sur rien que sur ma propre moralité (a défaut de trouver un autre terme, ce qui ne signifie absolument pas que je pense amorale les personnes ne pensant pas comme moi, soyons bien d'accord^^ )

c'est vraiment dommage que tu sois si loin...