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Pollux77

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Posté le 13/12/2011 à 01h46
Bonsoir !

Alors je poste ici pour avoir des avis extérieur histoire de me donner des idées mais vous inquiétez pas je bosse aussi de mon côté ! lol

J'ai depuis Juin un petit ONC selle de 6ans !
En plus de penser qu'on DOIT commencer par ça pour pouvoir faire tout le reste correctement, je suis plutot axée dressage/travail sur le plat !

Au début j'ai un peu "galéré" pour qu'on apprenne à se connaitre sous la selle lui et moi et puis j'ai fini par obtenir des choses sympas ! Dont de jolis sauts sur ma séance d'obstacle avec lui.

Restaient quelques soucis : j'avais l'avant main, j'avais l'impulsion mais loulou se servait pas de son dos, j'avais ENORMEMENT de poids dans le bras gauche et il avait la nuque de travers !
Passage de l'ostéo il y a 2/3 mois : une petite cervicale (explication de la nuque de travers) et un blocage au niveau des reins qui l'empêchait de se servir de son dos ! Je me suis dit : super, ça va aller mieux !

Le souci de nuque est réglé, je commence à régler le souci de poids à gauche (quelle que soit la main ou j'étais) mais j'ai toujours pas le dos . . .

J'avais tendance à aller chercher la mise sur la main . . . avec les mains ! Je le tenais fort dans mes jambes (il me le "demandait") et mon dos mais aussi dans mes mains ! Depuis quelques séances je garde mon dos et mes jambes mais je le laisse venir tout seul sur la main ! C'est beauuuucoup plus long à venir mais par contre j'ai de très bons résultats pour le reste après ! Donc ça je garde !

Reste le "souci" du dos que je comprends pas . . . Il est très sur les épaules naturellement, je travaille ça aussi et il se tient pas mal maintenant ! Pas toute la séance, c'est dur, mais ça vient !
Mais j'ai l'impression qu'il n'utilise pas son dos ! Et je comprends pas comment c'est possible en fait !
Et même en longe, avec ou sans enrênement, il se pose bien sur le mors, vient bien sous lui derrière mais le dos reste "passif" . . .

Des idées du pourquoi ?
Est-ce que j'hallucine et/ou suis trop pressée et qu'en fait il n'a pas assez de dos pour que je le sente vraiment et que ça prend du temps pour lui en faire ?

Edité par pollux77 le 08-03-2012 à 22h43

Nathaliewood

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Posté le 21/12/2011 à 20h31

joannak a écrit le 21/12/2011 à 17h24:
Assouplissement longitudinal...j'aurais plutôt dit un étirement pour se préparer au travail, mais pourquoi pas!

Bien sûr qu'il se tient et qu'il est gentil mon loulou, mais il y a un peu de boulot derrière! J'aurais pas pu faire ça il y a quatre ans...

Edit : moi j'utilise pas les jambes pour le faire avancer, c'est mon assiette qui travaille, les jambes c'est pour les déplacements latéraux plutôt, et un frôlement pour les transitions montantes (bon ça c'est dans l'idéal bien sûr!mais je ne porte pas le cheval avec les jambes quoi!) Mais je l'ai incurvé tout pareil que s'il avait la tête à hauteur normale


Editons éditons:j't'ai parlé de jambes,mais en sensations c'est bassin et la pince de cuisse mais liante et la fesse active et un dos qui se tient(comme on est en trot enlevé ça ne peut pas etre que le bassin ou que le dos).Faut bien le tenir quelque part le cheval non?
(Après,je suis basique mais dans un tournant je met ma jambe ext je fléchis puis je met ma jambe interieure,j'aurais du mal a faire autrement j'avoue...)
On peut ne pas etre que"spectateur"dans l'extension.
Pour la terminologie,je ne vois pas pourquoi ça ne mériterait pas le titre d'assouplissement,mais bon etirement ou stretching ce n'est au fond pas bien grave.Dans ce moment malgré tout le dos est etiré de façon maximale donc quelque part sa tension est maximale.Le cheval s'y aligne plutot très bien et facilement il vient en bloc et pas en pieces détachées(alors que ça peut coincer quand tu bosses haut,du moins c'est le cas pour le mien).Et ce qui ce passe dessous la selle est à mon avis des plus bénéfique!

A la longe et en lib' c'est tout ce que je demande a mon cheval,quand je monte dans ma détente au pas et au trot,pour le galop plutot à la fin.Mais bon ça c'est adapté au mode de fonctionnement de mon poney!Comme il a été dit sur des posts qui se croisaient à ce sujet mon dad c'est effectivement à la base un "marcheur aux jambes" avec la tete en l'air,et vu que je ne l'enrene juste jamais faut bien que je lui fasse sa thérapie motrice d'une manière précise


Joannak

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Posté le 21/12/2011 à 20h52

nathaliewood a écrit le 21/12/2011 à 20h31:


Editons éditons:j't'ai parlé de jambes,mais en sensations c'est bassin et la pince de cuisse mais liante et la fesse active et un dos qui se tient(comme on est en trot enlevé ça ne peut pas etre que le bassin ou que le dos).Faut bien le tenir quelque part le cheval non?

Ok je vois.

(Après,je suis basique mais dans un tournant je met ma jambe ext je fléchis puis je met ma jambe interieure,j'aurais du mal a faire autrement j'avoue...)

Moi pas de jambe intérieure ou très peu, si le cheval "tombe" à l'intérieur de la courbe je soutiens ma main extérieure, je tourne mon assiette légèrement vers l'extérieur et ma jambe interne se ferme (sans presser le flanc), un peu comme si je voulais partir en épaule en dedans vers l'extérieur du cercle.

On peut ne pas etre que"spectateur"dans l'extension.
Pour la terminologie,je ne vois pas pourquoi ça ne mériterait pas le titre d'assouplissement,mais bon etirement ou stretching ce n'est au fond pas bien grave.Dans ce moment malgré tout le dos est etiré de façon maximale donc quelque part sa tension est maximale.Le cheval s'y aligne plutot très bien et facilement il vient en bloc et pas en pieces détachées(alors que ça peut coincer quand tu bosses haut,du moins c'est le cas pour le mien).Et ce qui ce passe dessous la selle est à mon avis des plus bénéfique!

J'ai pas assez de recul pour donner mon avis là-dessus!

A la longe et en lib' c'est tout ce que je demande a mon cheval,quand je monte dans ma détente au pas et au trot,pour le galop plutot à la fin.Mais bon ça c'est adapté au mode de fonctionnement de mon poney!Comme il a été dit sur des posts qui se croisaient à ce sujet mon dad c'est effectivement à la base un "marcheur aux jambes" avec la tete en l'air,et vu que je ne l'enrene juste jamais faut bien que je lui fasse sa thérapie motrice d'une manière précise

On a chacun notre façon de monter et tout est à adapter en fonction du cheval aussi. Je comprends ton raisonnement en tout cas!

Edité par joannak le 21-12-2011 à 20h53

Pollux77

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Posté le 23/12/2011 à 02h26
Nouvelle séance pour moi cette semaine . . . Galère !!

Bon déjà monsieur a oublié de grandir ! Il va prendre 7ans en 2012 mais il est pas au courant !! lol

Pas d'énergie au travail mais alors pour sauter en l'air, si ! C'est un peu agaçant mais on va dire que 7ans c'est encore à peu près l'age et que l'hiver et le vent peuvent aussi encore être des excuses . . . lol

Bref, il a tendance à reprendre ses bonnes vieilles habitudes aussi du : porte moi ma tête stp et je te tracterais ou tu veux !!

On a bossé sur des barres au sol puis deux cavaletti avec deux foulées . . . Au premier passage des cavaletti j'ai pas beaucoup touché la selle ! Et j'ai faillit gouter le sable

Bref, je veux pas repasser au pelham mais je suis pas persudée que le simple soit top pour lui ! Du coup j'ai pensé essayer le baucher !

Vous en pensez quoi ?
Est-ce que (les quelques minutes par séance ou il est disponible dans sa tête lol) ça pourrait m'aider à l'amener "vers le bas" sans qu'il tracte comme il peut le faire ?
J'ai pas envie de mettre d'enrênements, on va se facher l'un contre l'autre mais j'aimerais bien quand même trouver un truc pour m'aider un peu parce que lui le fera pas je crois . . . lol

Edité par pollux77 le 23-12-2011 à 02h32

Heidi124

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Posté le 23/12/2011 à 02h49
écoute, moi j'y comprends rien, j'ai pas le niveau assez élevé pour, ni suivi des cours ni autre, mais le pelham à fait une différence fondamentale du point de vue tractage de mon ancienne DP. toujours sur les éapules, toujours à me traqueter, en gros, je portais sa tête, comme toi quoi.

Pelham, ca été une révélation. mais je l'ai mis en 2 rênes moi, c'est mieux, tu peux tenir normal, et s'il commence à s'appuyer, un petit tac du bas pour lui faire comprendre que... non ça va pas ça.

Fondamentalement, j'avais une jument qui avait un port de tête comme ça:



et pis elle a commencé, je dis bien commencé, à se porter, Franche Montagne l'oblige, madame était la pro de sur les épaules...



bon évidemment, c'est pas parfait, l'a jamais été mais un beau début! surtout point de vue port de tête - de en bas, à en haut quoi


et au final... j'ai presque plus de tension dans les rênes, qu'un léger contact!


Enfin voilà, je pourrais pas te dire à propos du dos, on m'a jamais expliqué comment le ressentir, mais dans son attitude, ça a été décisif, j'avais plus de poids dans les rênes, un vrai bonheur...

J'ai aussi tenté le baucher ( Joannak pourra t'en dire plus, elle monte Kiwi en baucher! ) mais j'ai pas été convaincu du tout après le pelham. je pensais finir mon boulot avec le pelham et faire gentiellement une transition sur le baucher, bon ben ça c'est jamais concrétiser, mais c'était mon idée.

Bref, voilà, ma preuve que le pelham... j'aime


Eiden

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Posté le 23/12/2011 à 02h51
Superbe évolution Heidi ça me donnerait presque envie d'essayer , mais + avec alliance

Voir si je pouvais améliorer l'attitude de ma jument, qui est pas mal, mais à bosser!

Edité par eiden le 23-12-2011 à 02h52

Heidi124

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Posté le 23/12/2011 à 02h54
Merci! je m'étais donné coeur et âme dans cette jument.

Par contre, incapable de dire si le dos suivait ^^

ponctuellement je pense pas que c'est mauvais, enfin bon, j'avais rien dans la main alors que avec le mors simple, je pouvais tirer un moment pour avoir une réaction, donc en fait le pelham était mieux adapté je pense.

La chose la plus importante à surveiller c'est l'impulsion, parce que je me souviens au début, y'avais plus de moteur, ça coupe vachement ce mors! surtout si le cheval connait pas, il est surpris et paf, plus rien derrière.

edit: pourquoi avec alliance? je trouve c'est un très mauvais système les alliances, ca facilite, certes, mais tu peux pas avoir la précision que tu as avec les 2 rênes, le cheval d'un coup bam, ca tire de partout, j'aime pas trop moi ... enfin pour le saut ok, mais le dressage?

Edité par heidi124 le 23-12-2011 à 02h56

Eiden

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Posté le 23/12/2011 à 02h56
Non c'est sur que je suis pas "pour" les trucs durs tous les jours, après si ça peut aider une fois de temps en temps !

Maintenant c'est comme tout, pas sur de savoir le mettre correctement


Heidi124

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Posté le 23/12/2011 à 02h59
demande de l'aide? c'est simple, moi j'en ai choisi un droit à pompe pour limiter les erreurs de mains - d'où les 2 paires de rênes d'ailleurs!
ça se fixe tout con, avec une gourmette pas serrée à donf, enfin si tu poste des photos sur le forum, les gens sauront t'aider!



Eiden

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Posté le 23/12/2011 à 03h01

heidi124 a écrit le 23/12/2011 à 02h59:
demande de l'aide? c'est simple, moi j'en ai choisi un droit à pompe pour limiter les erreurs de mains - d'où les 2 paires de rênes d'ailleurs!
ça se fixe tout con, avec une gourmette pas serrée à donf, enfin si tu poste des photos sur le forum, les gens sauront t'aider!


Vi je devrais y penser

Je pense à l'alliance pour faire le moins d'erreur possible & pas involontairement trop avoir les rênes de bride, bien que je me doute qu'elles doivent rester + laches que les rênes de filet bien évidemment

C'est à voir mais ça m'interesse!


Pollux77

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Posté le 23/12/2011 à 03h02
Merci Heidi !

Regarde page 1 : il était en pelham !
Débourré en mors simple, passé en pelham pour sécurisé sa cavalière, repassé en simple puis re-repassé en pelham pour essayer de le bosser !

Alors en pelham avec alliances puis en double rênes parce que . . . une des alliance à pété en balade en plein galop plein cul ! J'ai bien flippé ! lol

(ben oui j'avais oublié que les alliances étaient AUSSI en cuir et devaient donc être graissées ! Après trois baignades dans le Gardon, elles sont mourrues ! lol)

Bref ! Il était pas mal en pelham et du coup j'ai voulu remettre le mors simple pour affiner/renforcer le travail mais je crois que j'ai voulu aller trop vite . . .

Du coup je me demande si le baucher serait pas un bon compromis !


Pollux77

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Posté le 23/12/2011 à 03h04
PS : le mien a effectivement tendance à être comme sur ta première photo !


Elfik

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Posté le 23/12/2011 à 07h38
Le baucher c'est un mors qui a uniquement pour fonction de faire céder la nuque, je vois pas en quoi ça t'aiderait?


Heidi124

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Posté le 23/12/2011 à 10h05

pollux77 a écrit le 23/12/2011 à 03h04:
PS : le mien a effectivement tendance à être comme sur ta première photo !


Sympa les alliances!

Moi à la base je l'avais mis que pour l'extérieur, parce que même après des mois de travail, sur le chemin de retour, j'arrivais pas l'arrêter, ni devant une route, ni devant un feu, ni rien, elle embarquait, au pas, au trot, au galop, mais plus de freins... pas la faute d'avoir essayé pourtant!

Bah tiens, après au pelham j'étais toujours rênes longues.

j'avais aussi voulu aller trop vite, c'était pas la solution, par contre j'ai pas trouvé de mors de transition, comme l'a dit Elfik, le baucher ça a pas été la révélation, et ouais... a y penser, c'est pas le bon mors...

edit: je viens d'aller voir la photo, mais il te tracte quand même là on dirais, non?
C'est pour ça que j'ai jamais mis des alliances, pas possible de différencier la force, tout est identique, et bon, le cheval, il tracte après.

Edité par heidi124 le 23-12-2011 à 10h07

Elfik

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Posté le 23/12/2011 à 10h12
Après Pollux je vais te dire un truc.

Ca sert à rien de batailler avec un mors simple, si c'est plus facile en pelham pour toi comme pour lui, te prends pas la tête, fais-le travailler avec.

Un copain avait le même souci avec son cheval. En mors simple, il était à la fois à la retourne et sur les épaules, bref ingérable. Il lui a mis une bride US brisée (shank bit) et là révélation, un cheval rond, rênes fluides, dos qui se tient. Pourtant paradoxalement mon pote le tenait beaucoup moins. Il a bossé quelques mois avec ce mors, l'a repassé en mors simple, ça va mieux mais c'est pas encore ça, cela dit il pense que d'ici quelques mois ça sera bon.

Le tout quand on passe à l'utilisation de ce genre de mors c'est d'avoir la main juste.


Nathaliewood

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Posté le 23/12/2011 à 14h35
J'bataille pas sur les mors...mais bon vu que le cheval n'a que 6 ans....peut etre...

J'avais vu la photo,et il me semble à moi,comme pourrait le dire Elfik(),que ton cheval fait un joli roupillon sur son mors...
ALors moi j'ai eu mon déclic,ce qui veut pas dire que j'aime bien me la jouer pépère quand je ne suis pas d'humeur à etre la guerrière du jour:mais si tu veux que ton cheval se porte il faut qu'il rentre dans ses allures.Ca veut pas dire précipiter,bien que le plus facile à ressentir dans le feeling c'est dans le galop.
J'voudrais pas entrer dans certains débats,maaaais en ce qui me concerne ça marche et j'ai enfin une idée de ce qu'il y a comme chevaux sous le capot.Mon décrassage c'est fait de la manière suivante,contexte de "on se fiche si le cheval est placé",cheval attitude assez haute disons port de tete naturel,tu y mets toute l'energie de ton assiette pour que ton cheval se propulse qu'il y mette de l'energie,tu bidouilles pas dans la main tu diriges simplement.Et tu n'abandonnes pas jusqu'à temps que.
Ca m'etonnerait fortement qu'en ne cherchant pas ton placer à tout prix,il se gaufre encore autant sur les épaules(moi j'appelle le phénomène du cheval qui se vomit lol) .Il doit se réveiller et rentrer dans sa motricité.
Après y a la suite de la recette mais je vais etre trop longue,je te dirais juste que quand le dos se met a fonctionner alors sous tes fesses tu ressens une vibration une tonicité qui n'etait pas présente avant.


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