On a trouvé pourquoi . . . :)

Pour moi, c'est une vraie leçon de jambes dont a besoin ton cheval.
Action-voix-baguette : tu effleures ses flancs, tu le dis avec ta voix, baguette de suite si il ne répond pas.
Normalement quand il a compris, il réagit de suite sans utilisation de la baguette.

Pour le Baucher, sur ma jument, j'ai essayé différents mors (très sensible de la bouche et à la pression), et nous sommes tombé toutes les deux d'accord sur le Baucher en 135cm canon fin, simple brisure avec des rouleaux en cuivre.
De suite, je l'ai senti beaucoup mieux avec ce mors.
Je réfléchi à en trouver un, pareil mais en double brisure, car j'entends partout que c'est mieux, mais...
Mais ma jument, je la monte aussi en Hack en extérieur, une main, rênes longues ; ou au licol, deux mains ; baucher, deux mains rênes ajustées.
Je pense que c'est bien de savoir monter avec différents mors pour soi, comme pour son cheval.

Pollux, moi aussi quand mon cheval part en cacahuète, je l'arrête!! Pourtant c'est vrai qu'il faut remettre en avant, car si le cheval va devant, il ne peut pas aller en l'air! (sauf les chevaux très doués sur la question!)
Par contre j'arrête mon cheval mais tout de suite après je lui fais faire des trucs chiants, genre épaule en dedans, histoire de remettre aux ordres, puis on réessaie (en général quand il lève le dos c'est sur ses départs au galop).

Salut elfik ,
Tous les mors agissent sur les barres ou sur la commissure ... OK .
Mais j'ajouterai , comme à chaque fois sur ce sujet , que sur un cheval au travail , c'est à dire base d'encolure un peu relevée et cession de nuque , on agit toujours sur les barres . Ou alors il faudrait placer vos mains aux oreilles du cheval .
Jean .

J'ai pas pu le monter aujourd'hui ! Il y avait le Noël de la pension et du coup trop de monde dans la carrière et autour de la carrière pour pas risquer l'accident avec mon jeune foufou ! lol

Moi après ses bétises, une fois que je l'ai arrêté (si je suis pas tombée, c'est arrivé une fois on sortait du Gardon donc à cru et trempés tous les deux lol) en général il se prend une tite claque en haut de l'encolure
Il le sait d'ailleurs cet andouille : maintenant il s'arrête et j'ai pas le temps de finir de me remettre bien dans ma selle qu'il met la tête un peu sur le coté genre "oups j'ai merdé !"

J'espère avoir le temps de monter demain après midi pour tester le stick

Bonjour alliancebacklif ,
Depuis le temps que tout le monde dit que le cheval a plus de poids sur son AV main ! mais je sais aussi que la majorité n'a pas toujours raison , mais alors là , c'est un peu gros , comment ont ils déterminé l'endroit pour découper leur cheval ?
Il suffit de confectionner une petite maquette en bois et vous verrez qu'en faisant varier la position de l'encolure , allongée par exemple , vous faites avancer le centre de gravité , donc transfert de poids vers l'avant . Comme le poids sur une balance Romaine , ou encore le passager d'un side-car de compêtition qui se déporte au delà de la roue du side afin de la charger d'avantage etc etc .
Je regarde mes chevaux au pré , ils sont droits sur leurs membres autant que l'on puisse observer .
Je ne comprends pas pourquoi tous les champions internationnaux de CSIO arrivent à l'abord avec une encolure tres relevée afin de faire un transfert d'équilibre sur les hanches ?
Jean .

gabardan a écrit le 06/01/2012 à 11h30: (...) Je ne comprends pas pourquoi tous les champions internationnaux de CSIO arrivent à l'abord avec une encolure tres relevée afin de faire un transfert d'équilibre sur les hanches ? Jean .

C'est une vrai question ou c'est de l'ironie Jean ? J'ai cru pourtant comprendre à vous lire ici que vous êtes un amateur de la méthode d'Orgeix ?

Le report de poids sur l'arrière main est nécessaire pour que le cheval puisse plus facilement lever les antérieurs lors de la battue.

Calez-vous debout sur vos deux jambes. Essayez de lever la jambe droite sans transferer du poids sur la jambe gauche ... impossible !

Comme aurait pu le dire JDO lui même "c'est pourtant simple!".

LP : oui Jean aurait dû mettre un smiley pour signaler son ironie

Salut passager , Elfik ,
Bien sûr que le transfert de poids sur les hanches allège l'AV main , je n'ai pas dis le contraire , c'est même ce que je démontrais plus haut , mais c'est bien aussi et surtout pour obtenir l'engagement par abaissement des hanches .
Quant à votre exemple de la jambe... je ne comprends pas ,lorsque le cheval lève son AV main il reporte du poids sur les hanches , on est bien d'accord ; vous semblez abonder dans mon sens puis....
En ce qui concerne JDO , je pense , depuis 30 ans , pas mal connaître . Essayez de préciser votre pensée .
Que pensez-vous de mon comm... sur la masse du cheval , c'etait le sujet de mon comm..
Jean .

Passager ,
OK j'ai relu votre comm .. c'etait bien une question ironique adressée à ... je ne sais plus qui plus haut , prétendait que le relèvement de l'encolure n'intervenait pas sur la masse .
Encore vous passager nous ne nous connaissons pas bien ,
mais elfik ???
Jean .

Concernant la répartition du poids du cheval naturellement il est légèrement porté sur les antérieurs. Le poids du cavalier est porté au 2/3 par les antérieurs ... tant et si bien que la seule façon d'obtenir une vrai légèreté passe obligatoirement par le relevé de l'encolure et le report du poids sur les hanches.

C'est mécanique, c'est simple ... et pourtant on s'obstine à nous faire monter "à l'allemande". On comprime et on pousse avec les jambes ...

Philippe Karl en parle bien mieux que moi : http://www.philippe-karl.com/modules/news/print.php?storyid=8&location_id=354&topicid=

le_passager a écrit le 06/01/2012 à 13h37: Concernant la répartition du poids du cheval naturellement il est légèrement porté sur les antérieurs. Le poids du cavalier est porté au 2/3 par les antérieurs ... tant et si bien que la seule façon d'obtenir une vrai légèreté passe obligatoirement par le relevé de l'encolure et le report du poids sur les hanches. C'est mécanique, c'est simple ... et pourtant on s'obstine à nous faire monter "à l'allemande". On comprime et on pousse avec les jambes ... Philippe Karl en parle bien mieux que moi : http://www.philippe-karl.com/modules/news/print.php?storyid=8&location_id=354&topicid=

+ Monter en legereté selon l école de Philip Karl a bouleversé mes penseés profondes sur ce qu est la Veritable Equitation : Respect de l integrité du physique et du psychisme de mon cheval

Bonjour cheval 260 ,
C'est tres bien que vous ayez changé votre vision des choses , mais PH KARL n'est pas le premier à enseigner la légereté et le respect du cheval .
Jean .

gabardan a écrit le 06/01/2012 à 14h47: Bonjour cheval 260 , C'est tres bien que vous ayez changé votre vision des choses , mais PH KARL n'est pas le premier à enseigner la légereté et le respect du cheval . Jean .

Baucher est passé avant lui....

gabardan a écrit le 06/01/2012 à 11h30: Bonjour alliancebacklif , Depuis le temps que tout le monde dit que le cheval a plus de poids sur son AV main ! mais je sais aussi que la majorité n'a pas toujours raison , mais alors là , c'est un peu gros , comment ont ils déterminé l'endroit pour découper leur cheval ? Il suffit de confectionner une petite maquette en bois et vous verrez qu'en faisant varier la position de l'encolure , allongée par exemple , vous faites avancer le centre de gravité , donc transfert de poids vers l'avant . Comme le poids sur une balance Romaine , ou encore le passager d'un side-car de compêtition qui se déporte au delà de la roue du side afin de la charger d'avantage etc etc . Je regarde mes chevaux au pré , ils sont droits sur leurs membres autant que l'on puisse observer . Je ne comprends pas pourquoi tous les champions internationnaux de CSIO arrivent à l'abord avec une encolure tres relevée afin de faire un transfert d'équilibre sur les hanches ? Jean .

Bonjour Gabardan,
toutes les études menées sur le cheval jusqu'après la fin du 19e se sont "enfermées" dans la STATIQUE...centre de gravité,polygone de sustentation... etc, ce qui vaut pour: les STATUES mais pas pour la matière vivante.
Idem pour les "pesées de Morris/Baucher,exécutées dans l'immobilité,qui ont etayé des postulats trompeur comme :le cheval est plus lourd de 10%sur les antérieurs.......(le cheval, plus lourd derriere, fait, au repos porter 10% de poid de plus sur les antérieurs,....soulageant ses postérieurs, comme la sentinelle qui se "repose" sur un pied).

Votre figurine de bois a une même densité des oreilles à la queue.Elle est immobile,ses membres ne sont pas télescopiques(variables:en hauteur/course/écartement)leur statisme n'engendre pas d'effet indirect sur la masse ce qui est le cas en Cinétique.
errata:
On a coupé et on a pesé !(C7...T15)
Saumur /L.de SEVY ;"Sauts d'obstacles et galop de course:1918............
Le cheval est un animal lourd derrière( 68%) ; qui a été doté d’un balancier, en porte à faux sur l’avant (10%)….utile à charger l’avant main (32%) chaque fois que c’est nécessaire dans la locomotion.
(La tête-encolure ne pèse que :4+6=10%de la masse totale.)
Ceci explique la fulgurance du cabrer,les ischiaux-tibiaux tractent le bassin qui:"roule autour du poids des visceres"..

Votre cheval de bois n'a pas (avec un ventre en plomb) une colonne vertébrale :en pente sur l'avant, articulée et incurvable,comme capable d'avancer/reculer au dessus de ses aplombs..

Votre side- cariste "veut" porter son poids au dehors à 90° de la trajectoire (il n'est pas dans l'axe de la marche), il "se pousse" à l'extérieur,il tomberait s'il ne se retenait pas par les bras! ...

.Vous vous penchez au dessus d'un balcon sans tomber (parceque l'avancée de votre buste est compensé par le recul de votre bassin ....."derrière la verticale de vos aplombs").
Dans les deux cas nous sommes encore dans l'immobilité !

La traction/ relèvement /recul de la tête /encolure en CSO a deux fonctions:
1/le controle coercitif (raccourcissement)sur la foulée de l'avant main .
2/éviter le pile , les chevaux ayant beaucoup plus de mal à s'arrêter dans cette attitude (qui creuse le dos en gênant l'engagement).
Vos chevaux ,immobiles au pré sont "droits sur leur membres (au repos) , évenement très fugitif dans la fonction dynamique et cinétique (mouvement)des membres dans la locomotion.La cuisse comme le bras, ne sont jamais "droits".
La redondance de tous ces poncifs-anciens-(nés de l'empyrique Renaissance Italienne ) sont malheureusement ancrés dans notre subconscient , la mémoire visuelle collective et rebelles à tout changement.....
comme au temps du "galop volant" quand les "instantanés" sur les allures de Muybridge/Chamorin(Inventeurs du Chrono-photographe)
projetés devant l'Institut,firent se lever d'indignation l'assistance qui quitta les lieux où ils avaient vu des "faux grossiers" (insultants),la pellicule révélant des attitudes exactement inverses de celles des: "savoirs acquis".

En 2012,aucun manuel d'équitation ne parle encore de Cinétique (.....qu'on ne saurait même pas écrire....cinématique ?..Kinesiologie ,kinèse...??) quand tout être vivant est gravitationnel,dynamique,cinétique et par définition jamais statique car respirant .
Si intéret je vous engage à lire toute l'oeuvre édifiante de L.de Sevy ,Ingénieur et Officier de cavalerie.ETaussi Le Noble du Theil:Les allures du cheval.
Je sais bien ce que la réalité peut avoir d'insultant pour un cavalier, d'autant plus qu'il est agé....ce qui est mon cas !..d'autant plus qu'il a enseigné, ce qui est aussi mon cas !
Mais le bien être rendu au chevaux panse bien des blessures d'orgueil.

Pour MP: alliancebacklift@hotmail.fr
M.Raffit

alliancebacklif ,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et de confirmer votre theorie , tout du moins celle à laquelle vous adhéré , mais étant loin d'etre un scientifique , je me base sur les ecrits actuels ( par exemple PH KARL juste deux posts au dessus ) et surtout par la logique et le bon sens ( qui font faute aujourdhui dans beaucoup de domaines ), aussi je n'irai pas plus loin dans cette théorie plutôt ésoterique pour moi .
Juste une remarque en ce qui concerne le relèvement de l'encolure à l'abord de l'obstacle , qui serait censée eviter le refus et défavoriserait l'engagement ??
Avec cette vision des choses révolutionnaire , toute l'équitation est à revoir .
Bonne journée à vous .
Jean .