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Posté le 15/12/2011 à 18h29

pollux77 a écrit le 13/12/2011 à 01h58:

Plus ou moins !

Je le travail sur un placé le plus bas possible mais j'ai du mal à le faire descendre !
Et je cherche pas à aller trop bas non plus parce qu'il n'a pas trop d'équilibre encore et comme il est déjà trop sur les épaules, je veux pas le "plonger" encore plus.

Je viens de lire un autre post et donc j'en déduits que mon cheval est un "marcheur aux jambes" !

L’extension/abaissement de la tête encolure ….« fout » sur les épaules.
Définition :
Un cheval qui se met « sur les épaules » :
1 :tire
2/accélère en précipitant.

« Je n’ai jamais vu de chevaux précipiter ou embarquer (ou paniquer)… le nez au sol (et vous non plus !) attitude qui, au contraire, ralenti et cadence,
preuve d’une prise en charge par les postérieurs, qui par ailleurs, se jugent ou se méjugent.
« Un cheval qui abaisse et étend son encolure (en ouvrant l’angle tête encolure) passe en arrière de la verticale de ses aplombs.(Utile pour brouter ou boire plus bas que ses pieds, sans tomber dedans…..
« Sa masse recule au dessus de ses pieds ..qui ne bougent pas.
« Comme un cheval fourbu qui abaisse et étend son encolure pour soulager le poids supporté sur le ou les antérieurs atteints.
« Comme une table aux pieds desserrés dont on repousse le tablier vers l’arrière…
« Comme un cheval freinant devant un obstacle (grand arrêt ..c’est le cavalier passe l’obstacle .. seul)…………………………………….
Comme un cheval qui bute et précipite sa tête au sol,au plus loin et au plus bas !
Il passe sur l’arriere…………………………………

Voila, il faut tordre le cou à de vieilles images obscurantistes….
.Un cheval n’est pas sur les épaules lorsqu’il baisse le nez au sol………….

Pas plus que ne tombent tous ceux qui se penchent à un balcon !

Sa « tête-encolure », (il y a de la gène à le dire), pesant par ailleurs : le même poids ,sur les antérieurs qui la soutiennent….qu’elle soit :
-Verticale en l’air
-Verticale en bas
-Ou horizontale.
De même oublie- t’on que le cheval est un animal : LOURD DERRIERE :

On a coupé et on a pesé !
Le cheval est un animal lourd derrière( 68%) ; qui a été doté d’un balancier, en porte à faux sur l’avant….utile à charger l’avant main (42%) chaque fois que c’est nécessaire dans la locomotion.
(La tête-encolure ne pèse que 10%de la masse totale.)

Enfin un cheval est un animal lourd derrière qui ,au repos et immobile, soulage ses postérieurs en reportant : sur ses antérieurs , un peu plus (9% en moyenne) que l’exacte moitié de son poids total.
Comme le planton qui , debout, s’appui sur un seul pied ,quitte à en changer de temps en temps ou comme le poney qui économise « un »postérieur, en appui sur la pince…..
Ceci n’autorise donc personne à dire que la majorité du poids de la masse d’un cheval est supportée par les antérieurs.

(Cf :L. de SEVY :Assiette,Allures et Réactions -1918)

Ca se travaille bien ou ça fait partie des "caractéristiques inchangeables" du cheval ?

Pollux77

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Posté le 15/12/2011 à 21h52

Eh ben je dois pas avoir un cheval pas normal parce que s'il a la tête trop basse, il se vautre ! Au mieux il trébuche souvent, au pire il se retrouve sur les genoux . . . C'est valable en carrière comme en extérieur.

Enfin sauf si je le porte dans mes mains, ce que je faisais au début mais qui je trouve n'est ni une solution pour moi, ni pour lui . . .

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Posté le 15/12/2011 à 22h00

Hihi, moi je me suis déjà faite embarquer par un cheval la tête en bas. Deux fois même, donc une fois dans une pente. Ca fait très peur

Cosetteepa

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Posté le 15/12/2011 à 22h11

pollux77 a écrit le 15/12/2011 à 21h52:

Eh ben je dois pas avoir un cheval pas normal parce que s'il a la tête trop basse, il se vautre ! Au mieux il trébuche souvent, au pire il se retrouve sur les genoux . . . C'est valable en carrière comme en extérieur.

Enfin sauf si je le porte dans mes mains, ce que je faisais au début mais qui je trouve n'est ni une solution pour moi, ni pour lui . . .

Preuve qu'il contracte pas les abdos quoi

Et les cavalettie en longe tête en bas

Joannak

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Posté le 15/12/2011 à 22h18

Alliancebacklif, la citation du bouquin peut être vraie (pour l'histoire qu'un cheval en extension d'encolure n'est pas sur les épaules) lorsque le dressage du cheval est avancé. Pour un cheval qui a un équilibre naturel sur les épaules et qui n'a pas de travail derrière lui, le mettre la tête en bas va le déséquilibrer vers l'avant et il n'aura pas l'idée de charger du poids derrière mais plutôt d'accélérer pour ne pas se casser la figure, comme un humain court quelques foulées lorsqu'il trébuche afin de ne pas tomber.

Pollux77

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Posté le 16/12/2011 à 01h05

elfik a écrit le 15/12/2011 à 22h00:

Hihi, moi je me suis déjà faite embarquer par un cheval la tête en bas. Deux fois même, donc une fois dans une pente. Ca fait très peur

Quelle horeur !!
Tu dois attendre le moment ou vous finissez la course en roulant non ? lol

joannak a écrit le 15/12/2011 à 22h18:

Alliancebacklif, la citation du bouquin peut être vraie (pour l'histoire qu'un cheval en extension d'encolure n'est pas sur les épaules) lorsque le dressage du cheval est avancé. Pour un cheval qui a un équilibre naturel sur les épaules et qui n'a pas de travail derrière lui, le mettre la tête en bas va le déséquilibrer vers l'avant et il n'aura pas l'idée de charger du poids derrière mais plutôt d'accélérer pour ne pas se casser la figure, comme un humain court quelques foulées lorsqu'il trébuche afin de ne pas tomber.

Oui c'est exactement ça !
Et d'ailleurs la première fois que je l'ai monté il s'est manqué deux fois et a fini sur les genoux ! Mais ça le perturbe pas hein ! Il attend de se stabiliser sur les genoux et il remonte un antérieur après l'autre avant de repartir normalement comme si de rien n'était quoi ! lol

Mais là ça va mieux de ce côté là quand même ! Il trébuche encore mais il se rattrape beaucoup mieux qu'au début ! Il est aussi plus concentré.

Cosetteepa : je vais essayer les cavalettis ! Je lui ai fait faire des barres au sol en liberté la denrière fois, c'était pas super mais j'ai eu 2/3 bons passages !
Je vais effectivement essayer de les sur-élever pour qu'il lève un peu plus les patounes et voir s'il comprend mieux

Elfik

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Posté le 16/12/2011 à 08h12

Tu te mets fort en arrière dans ta selle et tu pries. Sur le plat j'ai pu faire assez rapidement un arrêt d'urgence, par contre dans la pente t'es obligé d'attendre le plat pour le faire parce que sinon tu te fauches de façon certaine.

Les deux fois c'était sans mors... hé oui, pas d'action releveuse en side-pull ou en hack!

Alliancebacklif

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Posté le 16/12/2011 à 18h52

joannak a écrit le 15/12/2011 à 22h18:

Alliancebacklif, la citation du bouquin peut être vraie (pour l'histoire qu'un cheval en extension d'encolure n'est pas sur les épaules) lorsque le dressage du cheval est avancé. Pour un cheval qui a un équilibre naturel sur les épaules et qui n'a pas de travail derrière lui, le mettre la tête en bas va le déséquilibrer vers l'avant et il n'aura pas l'idée de charger du poids derrière mais plutôt d'accélérer pour ne pas se casser la figure, comme un humain court quelques foulées lorsqu'il trébuche afin de ne pas tomber.

C'est sans doute pour les raisons que vous évoquez que les chevaux qui travaillent,avec l'Alliance Back Lift,le nez au sol,aux trois allures developpent des allures réguliéres,calmes ,aux cadences lentes et n'accélèrent pas.
Ceci prévaut pour les jeunes au débourrage comme pour les chevaux d'âge en rééducation.
Essayez de baisser d'avantage,au travail, le nez de votre cheval et vous sentirez la difference de locomotion .Bien sur ,il faut qu('il en soit capable ce qui n'est pas toujour le cas et demande de la patience dans la repetition de la demande comme de se satisfaire de peu dans le commencement.

Joannak

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Posté le 17/12/2011 à 14h15

Je ne connais pas du tout l'Alliance Back Lift, mais promis, lundi j'essaie de travailler mon cheval plus bas et je vous dirai mon ressenti

Même si je suppose que travailler bas quelques minutes ne sera pas très représentatif...

Nathaliewood

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Posté le 17/12/2011 à 14h30

joannak a écrit le 15/12/2011 à 22h18:

Alliancebacklif, la citation du bouquin peut être vraie (pour l'histoire qu'un cheval en extension d'encolure n'est pas sur les épaules) lorsque le dressage du cheval est avancé. Pour un cheval qui a un équilibre naturel sur les épaules et qui n'a pas de travail derrière lui, le mettre la tête en bas va le déséquilibrer vers l'avant et il n'aura pas l'idée de charger du poids derrière mais plutôt d'accélérer pour ne pas se casser la figure, comme un humain court quelques foulées lorsqu'il trébuche afin de ne pas tomber.

Ben tu as aussi Pradier qui explique que le déséquilibre de l'extension nez par terre entraine un ré équilibrage vers l'arrière(remontée du garrot).
Demander l'extension et laisser précipiter ce n'est pas la meme chose,comme Elfik pour ne pas tomber quand tu montes ton extension il faut vraiment tenir son dos et etre le regulateur de la cadence,à pied...bien tu utilises la voix pour veiller au grain....

Joannak

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Posté le 17/12/2011 à 15h51

Ah oui tiens, je n'y pensais plus à Pradier!
Dans ce qui me déplait un peu dans sa méthode nez par terre, c'est qu'il travaille de longues minutes en extension d'encolure. Je pense qu'alterner les attitudes (nez par terre, base de l'encolure élevée...) est plus bénéfique que de travailler longtemps en extension d'encolure, ce qui peut fracilement être mal fait par quelqu'un qui n'est pas encadré, ou qui n'a pas les bonnes sensations par exemple. Comme c'est mon cas (pas encadrée et du mal à avoir les bonnes sensations!

) j'ai peur de me risquer à cet exercice et de vite sombrer dans la précipitation malgré mes tentatives de remettre sur le derrière...

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Posté le 17/12/2011 à 18h28

joannak a écrit le 17/12/2011 à 15h51:

Ah oui tiens, je n'y pensais plus à Pradier!
Dans ce qui me déplait un peu dans sa méthode nez par terre, c'est qu'il travaille de longues minutes en extension d'encolure. Je pense qu'alterner les attitudes (nez par terre, base de l'encolure élevée...) est plus bénéfique que de travailler longtemps en extension d'encolure, ce qui peut fracilement être mal fait par quelqu'un qui n'est pas encadré, ou qui n'a pas les bonnes sensations par exemple. Comme c'est mon cas (pas encadrée et du mal à avoir les bonnes sensations!

) j'ai peur de me risquer à cet exercice et de vite sombrer dans la précipitation malgré mes tentatives de remettre sur le derrière...

Ben tu as plus de risque de précipitation quand tu étends en fin de séance genre direct après avoir fort rassemblé...juste demander doucement toujours d'une cadence lente et pas dans ou a partir du vide,si un cheval se vautre se jete en avant des que tu laisses filer ton contact c'est que quelque part c'est le cavalier qui le tenait et que quelque part meme haut il n'était pas en equilibre,mais bon quand tu le fais en détente comme c'est plus du "dépliage" de mise en route,en tout cas pour mon cheval il est toujours zen de chez zen,quand il me demande les renes jusque la couture alors il commence à etre pret.

Joannak

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Posté le 20/12/2011 à 21h48

Bon, alors j'ai monté mon loulou hier! J'ai pensé à toi!

Quand on a commencé à trotter Kiwi a demandé à allonger l'encolure, le nez vers le bas, je l'ai laissé faire. En effet il ne s'est pas vautré (sauf un peu quand on est passé à main droite mais je l'ai recadré et c'était bon), il se tenait, dans un petit trot tranquille de début de séance. Pour moi, cela ressemble plus à une "mise en route" qu'à un véritable travail.
Enfin voilà, c'était quand même mieux que ce que j'aurais cru!

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Posté le 21/12/2011 à 08h21

joannak a écrit le 20/12/2011 à 21h48:

Bon, alors j'ai monté mon loulou hier! J'ai pensé à toi!

Quand on a commencé à trotter Kiwi a demandé à allonger l'encolure, le nez vers le bas, je l'ai laissé faire. En effet il ne s'est pas vautré (sauf un peu quand on est passé à main droite mais je l'ai recadré et c'était bon), il se tenait, dans un petit trot tranquille de début de séance. Pour moi, cela ressemble plus à une "mise en route" qu'à un véritable travail.
Enfin voilà, c'était quand même mieux que ce que j'aurais cru!

Ben c'est un assouplissement longitudinal

Donc c'est partie du travail héhé.
Tu vois que ça marche bien...il faut avoir des jambes pour les tournants,tu incurves tout pareil!et tu essaies de trouver le rebond dans l'extension...
M'enfin tu vois ils tiennent debout et ils sont gentils

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Posté le 21/12/2011 à 17h24

Assouplissement longitudinal...j'aurais plutôt dit un étirement pour se préparer au travail, mais pourquoi pas!

Bien sûr qu'il se tient et qu'il est gentil mon loulou, mais il y a un peu de boulot derrière! J'aurais pas pu faire ça il y a quatre ans...

Edit : moi j'utilise pas les jambes pour le faire avancer, c'est mon assiette qui travaille, les jambes c'est pour les déplacements latéraux plutôt, et un frôlement pour les transitions montantes (bon ça c'est dans l'idéal bien sûr!mais je ne porte pas le cheval avec les jambes quoi!) Mais je l'ai incurvé tout pareil que s'il avait la tête à hauteur normale

Edité par joannak le 21-12-2011 à 17h29