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Pollux77

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Posté le 13/12/2011 à 01h46

Bonsoir !

Alors je poste ici pour avoir des avis extérieur histoire de me donner des idées mais vous inquiétez pas je bosse aussi de mon côté ! lol

J'ai depuis Juin un petit ONC selle de 6ans !
En plus de penser qu'on DOIT commencer par ça pour pouvoir faire tout le reste correctement, je suis plutot axée dressage/travail sur le plat !

Au début j'ai un peu "galéré" pour qu'on apprenne à se connaitre sous la selle lui et moi et puis j'ai fini par obtenir des choses sympas ! Dont de jolis sauts sur ma séance d'obstacle avec lui.

Restaient quelques soucis : j'avais l'avant main, j'avais l'impulsion mais loulou se servait pas de son dos, j'avais ENORMEMENT de poids dans le bras gauche et il avait la nuque de travers !
Passage de l'ostéo il y a 2/3 mois : une petite cervicale (explication de la nuque de travers) et un blocage au niveau des reins qui l'empêchait de se servir de son dos ! Je me suis dit : super, ça va aller mieux !

Le souci de nuque est réglé, je commence à régler le souci de poids à gauche (quelle que soit la main ou j'étais) mais j'ai toujours pas le dos . . .

J'avais tendance à aller chercher la mise sur la main . . . avec les mains ! Je le tenais fort dans mes jambes (il me le "demandait") et mon dos mais aussi dans mes mains ! Depuis quelques séances je garde mon dos et mes jambes mais je le laisse venir tout seul sur la main ! C'est beauuuucoup plus long à venir mais par contre j'ai de très bons résultats pour le reste après ! Donc ça je garde !

Reste le "souci" du dos que je comprends pas . . . Il est très sur les épaules naturellement, je travaille ça aussi et il se tient pas mal maintenant ! Pas toute la séance, c'est dur, mais ça vient !
Mais j'ai l'impression qu'il n'utilise pas son dos ! Et je comprends pas comment c'est possible en fait !
Et même en longe, avec ou sans enrênement, il se pose bien sur le mors, vient bien sous lui derrière mais le dos reste "passif" . . .

Des idées du pourquoi ?
Est-ce que j'hallucine et/ou suis trop pressée et qu'en fait il n'a pas assez de dos pour que je le sente vraiment et que ça prend du temps pour lui en faire ?

Edité par pollux77 le 08-03-2012 à 22h43

Caro24350

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Posté le 23/12/2011 à 18h40

Ce post m'intéresse beaucoup ! Pour ma part, c'est tout l'inverse, j'ai une jument qui utilise beaucoup son dos, et qui me demande sans arrêt les rênes, pour pouvoir mettre son bout de nez par terre. Elle, ne voudrait bosser que comme ça j'en suis sûr, aux trois allures. (Et c'est vrai que de temps en temps madame trébuche pas mal, ce qui me fait flipper quand je lui laisse les rênes, surtout faute d'inatention de sa part)
Par contre au début, c'est claire que c'était juste impenssable, jamais j'aurai eut de telle demande de sa part, elle n'était pas musclée du tout, pas de boulot (elle était toute jeune) et puis toujours à fond!

Est-ce que ton cheval à un dos assez musclé ? Car des fois sa peut jouer. Un cheval qui n'a pas de dos, ne peux l'utiliser, car sa le titille .. Normal ! Ou alors va l'utiliser mais pas toute la séance, genre 5mn.

Le pelham ou bride etc, peut être une solution, mais à ne pas utiliser à toutes les séances c'est claire, le but étant ensuite de faire la même chose.. en mors simple ! S'il n'en a jamais eut .. attention aux mauvaises réactions, sa donne du bon boulot, mais faut être patient, car ce n'est pas de tout repos pour les chevaux .. La mienne qui est très sensibles, c'est hard comme séance ! Il faut être sacrément léger dans la main.

Le baucher, j'essaye juste moi aussi (cela fait 2 fois que je l'utilise) et c'est assez difficile pour elle, elle est très sensible de la bouche, donc je ne dois vraiment pas le toucher beaucoup (plus fin au niveau des canons), sinon sa se braque. Je trouve qu'il a un poil le même effet qu'une bride, il donne un placé haut vertical. Ce n'est pas trop mal :)



Pollux77

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Posté le 24/12/2011 à 00h04

En fait je me disais vu le mors et ensuite vu ce que j'en ai lu sur le forum après une petite recherche dans le moteur de recherche, qu'il pourrait m'aider à ce que mon cheval me tracte moins tout en continuant de bosser avec un mors "simple" !

Ceci dit aujourd'hui on a fait une petite balade d'1H au pas, il avait donc le pelham puisqu'il le respecte plus et donc je l'ai gardé pour les balades ! Et ben ça fait du bien !! Ca faisait longtemps que je lui avais pas remis, j'en ai profité pour l'embêter un peu à bosser et il a allait volontier "chercher" le mors sans tracter et en gardant son impulsion !

Alors soit il préfère ce mors et comme dit Elfik ben je vais le reprendre pour le boulot ! Soit c'était aussi peut être le fait d'être en extérieur, ça le motive plus !
Parce que c'est vrai que le pauvre il en a bouffé de la carrière ces dernières semaines, il a aussi le droit d'en avoir marre . . .

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Posté le 24/12/2011 à 00h07

Caro : non mon cheval n'a "pas de dos" . . . Je veux pas absolument qu'il en prenne "vite" et l'utilise tout de suite sur toute la séance, c'est sur !
Mais pour le moment j'ai pas encore trouvé le moyen de lui "faire un dos" parce que j'arrive pas à trouver la méthode/les boutons qui font qu'il va l'utiliser ne serait-ce qu'un peu.

Joannak

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Posté le 24/12/2011 à 12h24

Moi je monte en baucher depuis....4 ou 5 ans. Avant mon cheval était en mors à aiguilles (gros canon brisé). Il avait ça depuis ses 3 ans.
Je suis passée en Baucher car quelqu'un m'a montré que, contrairement au mors à aiguilles que j'avais, le baucher agit sur la commissure, et non sur les barres ou la langue, et que ce serait plus confortable pour mon cheval.

Avec mon cheval je n'avais pas de problème particulier (si ce n'est un manque de travail! ), il ne tractait pas ni rien de ce genre.
Par contre, le mors n'a pas du tout eu l'effet que Kiwi ait un port de tête plus haut.

Moi je pense que pour ceux qui se font emmener (comme c'était le cas pour Heidi avec Cici qu'elle a mise en photo), le Baucher n'aidera pas beaucoup.

Elfik

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Posté le 24/12/2011 à 15h14

Le baucher agit sur la commissure ou sur les barres comme n'importe quel autre mors. L'action des canons dépendra de la place de la main par rapport à la bouche, c'est tout.

Joannak

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Posté le 24/12/2011 à 15h20

Lorsque le cheval a un placer disons académique (chanfrein proche de la verticale), le petit effet levier du baucher permet d'agir sur la commissure, contrairement à un chantilly, un mors à olives ou à aiguilles qui agira seulement sur les barres à moins d'une action de main franchement vers le haut.
Moi on m'a fait la démo avec le mors que j'avais et avec le baucher; après bien sûr tout dépend de l'action de main, un baucher pourra tout autant agir sur les barres qu'un autre mors si on ne sait pas doser.

Elfik

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Posté le 24/12/2011 à 19h38

Ben je dois vraiment pas voir la différence.

Pour moi un baucher, si tu agis sur les commissures avec les mains à la même hauteur qu'avec un mors lambda, c'est-à-dire au dessus de la bouche d'environ 25°, ça a un effet de flexion de la nuque parce que la bascule du levier tire les montants vers l'avant, entraînant la dite flexion...

Pollux77

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Posté le 25/12/2011 à 05h57

Bon apparemment le baucher n'a pas un effet très "significatif" par rapport au mors simple alors je pense qu'il est inutile que j'aille dépenser X€ pour ça . . .

Je vais lui remettre le pelham en double rênes (purée il me faut des rênes fines cuirs lisses pour l'anneau du bas j'en ai pas trouvé à moins de 40€ dans les selleries autour de chez moi ) et une fois que j'aurais vraiment des acquis avec ça, je verrais pour le repasser en simple !
Ne serait-ce que pour m'éviter d'avoir à gérer 4 rênes en saut alors que c'est une discipline dans laquelle je suis en "rééducation" !

Edité par pollux77 le 25-12-2011 à 06h14



Heidi124

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Posté le 25/12/2011 à 19h37


pollux77 a écrit le 25/12/2011 à 05h57:
Bon apparemment le baucher n'a pas un effet très "significatif" par rapport au mors simple alors je pense qu'il est inutile que j'aille dépenser X€ pour ça . . .

Je vais lui remettre le pelham en double rênes (purée il me faut des rênes fines cuirs lisses pour l'anneau du bas j'en ai pas trouvé à moins de 40€ dans les selleries autour de chez moi ) et une fois que j'aurais vraiment des acquis avec ça, je verrais pour le repasser en simple !
Ne serait-ce que pour m'éviter d'avoir à gérer 4 rênes en saut alors que c'est une discipline dans laquelle je suis en "rééducation" !


J'ai des vielles rênes, plus souples, mais belle, que je vais jetter, si ça t'interesse ^^
Le cuir doit avoir 30 ans? mais robuste et tout, mais j'ai 4-5 paires de rênes, celle là à passé son temps, je jette le filet aussi, alors si tu veux les rênes... pas de soucis

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Posté le 25/12/2011 à 21h59


heidi124 a écrit le 25/12/2011 à 19h37:


J'ai des vielles rênes, plus souples, mais belle, que je vais jetter, si ça t'interesse ^^
Le cuir doit avoir 30 ans? mais robuste et tout, mais j'ai 4-5 paires de rênes, celle là à passé son temps, je jette le filet aussi, alors si tu veux les rênes... pas de soucis


Ah ben écoute je veux bien oui

Moi je n'ai que des rênes tissu avec arrêtoirs carré en cuir ! Ce sont celles que je préfère quand je monte en simple rêne mais pour monter avec deux paires de rênes les lisses cuirs sont mieux pour le dessous je trouve !

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Posté le 25/12/2011 à 22h44


elfik a écrit le 24/12/2011 à 19h38:
Ben je dois vraiment pas voir la différence.

Pour moi un baucher, si tu agis sur les commissures avec les mains à la même hauteur qu'avec un mors lambda, c'est-à-dire au dessus de la bouche d'environ 25°, ça a un effet de flexion de la nuque parce que la bascule du levier tire les montants vers l'avant, entraînant la dite flexion...


Oui, c'est justement grâce à cette bascule du mors (le montant qui avance, le mors "remonte" contre la commissure) que le baucher agit plus sur les commissures qu'un autre mors à anneau "normal" (j'entends par là mors chantilly, à olives, à aiguilles...), qui agira, lui, aussi bien (voire plus) sur les barres et la langue que sur les commissures.

En passant mon cheval en Baucher, cela n'a pas changé son port de tête, mais par contre il est devenu plus "fixe" dans son attitude du devant. Ce qui me conforte dans l'idée que pour le cheval, l'action sur les commissures est plus douce que si c'est sur les barres ou la langue.

Heidi124

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Posté le 25/12/2011 à 22h51


pollux77 a écrit le 25/12/2011 à 21h59:


Ah ben écoute je veux bien oui

Moi je n'ai que des rênes tissu avec arrêtoirs carré en cuir ! Ce sont celles que je préfère quand je monte en simple rêne mais pour monter avec deux paires de rênes les lisses cuirs sont mieux pour le dessous je trouve !


Envoie mon ton adresse en MP, ca pourrais prendre un moment à venir, je vais pas l'envoyer en prioritaire, j'habite en Suisse

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Posté le 26/12/2011 à 03h56

MP envoyé ! Merci

Je l'ai bossé en liberté il y a 2 jours . . . Comme sous la selle !! En fait il n'a de l'énergie que pour faire l'andouille

Il s'est pas défoulé, je le fais bosser aux trois allures : 2 de tension ! Mais en ce moment il y a un fantome (moi je vois rien alors on va dire ça) caché dans un des coin de la carrière et là par contre, quand il y passe, il dépote bien !! Départ plein cul, coup de cul et companie ! Et "saut de mouton" aussi dont lui seul a la recette . . . Il fait des saut de poulain quoi : tête entre les antérieurs, garrot en l'air et croupe baissée ! Marrant à voir mais désagréable sous la selle !! lol

Donc voilà en liberté sans raison particulière pour faire l'idiot : 2 de tension ! Sous la selle pareil ! Les galops en balade en groupe étant une raison pour avoir de l'énergie . . . lol

Il faut vraiment que je bosse la mise en avant quoi !
Sachant que quand il répond pas aux jambes au bout d'un moment ça me gonfle alors je donne un bon petit coup de talon sec et là monsieur n'aime pas et . . . hop ! Sauts de poulain !

Je l'adore

Joannak

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Posté le 28/12/2011 à 11h05

Coucou Pollux!

Pour le mettre en avant, le "réveiller", plutôt que lui donner un grand coup de talons au bout de plusieurs tentatives vaines avec les jambes, utilise plutôt une badine (préfère les longs modèles "dressage" pour lesquels il n'y a pas besoin de lâcher les rênes pour agir derrière la jambe). Tu t'en serviras d'un petit coup sec derrière la jambe, dès qu'il ne répond pas à celle-ci (et pas après 15 sollicitations, il faut le faire tout de suite s'il n'obéit pas!).
Attention de bien avancer les mains dès l'action pour pas que le cheval se prenne un "taquet" involontaire dans les dents s'il se met en avant.

Ce sera bien plus efficace qu'un labourrage de ventre avec les jambes, et au final ce sera aussi moins pénible pour ton cheval.

En ce qui me concerne, les jours où mon cheval est un peu mollasson, utiliser la badine juste une fois en début de séance (lorsque c'est justifié) suffit à le réveiller et à le rendre réactif à mon assiette et à mes jambes sur toute la séance, car il a compris le principe : s'il ne réagit pas, il a un coup sec de badine tout de suite!

Par contre, je suis tout à fait contre les cavaliers qui assomment leurs chevaux de coups de cravache sur le cul pour soi-disant les réveiller, car dans ce cas le cheval se prend une trempe mais ne comprend pas pourquoi.

Pollux77

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Posté le 28/12/2011 à 13h45

Merci Joannak !

Je vais essayer le stick alors oui ! Parce que vraiment ça rend dingue ce qu'il fait . . . J'ai l'impression de le trainer donc au début je me disais : aujourd'hui il n'a pas envie !

Mais à côté de ça dans la même séance il est capable de partir en sauts de poulain comme un couillon (pardon hein lol) pour des "raisons" bidons ! Et une fois arrêté, boum ! Il redescend et je le re-traine ! Quelle frustration ! lol

Je viens de réaliser en l'écrivant : j'agis peut être mal en l'arrêtant pour le remettre au calme quand il a fait l'andouille ? . . .
Purée je serais capable, je suis capable puisque je le fais, de donner des conseils en live à d'autres cavaliers ! Genre si je vois ça je vais demander au cavalier de remettre fort en avant au lieu de mettre les freins ! Mais je suis pas capable de me les donner à moi même

Je dois monter cet après midi, j'essayerai le stick et d'éviter l'arrêt (ben oui c'est ce qu'il veut que je lui donne en plus, nawak) s'il part en cacahuète !
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