Le pur-sang arabe est-il pur?

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Fedaia

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Le pur-sang arabe est-il pur?
Posté le 15/12/2011 à 15h57

Juste parce que je suis une amoureuse du pur-sang arabe, le vrai, celui qui est proche du désert, j'aimerais savoir si les "utilisateurs" de chevaux arabes savent que 97% de la production de chevaux arabes en France, et en Occident, comportent un apport de sang autre que PSAR.


Sur des forums spécialisés PSAR, et majoritairement fréquentés par des éleveurs professionnels, cette question est connue, la problématique aussi, mais la réponse est en gros que "un psar est un cheval reconnu par une entité qui s'appelle la WAHO" qui a accepté il y a x années un certain panel de chevaux sans aucune recherche véritable. Reponse en partie provoquée par une conviction, également provoquée par la connaissance que ses chevaux/ son élevage font partie de la WAHO, mais présentent un aport autre que le PSAR.

Pour exemple, en France, cette organisation mondiale a refusé l'entrée de 1 étalon, 5 juments et 8 produits, sur l'intégralité des chevaux lui ayant été présentés sur le stud-book français.
L'ACA (association du cheval arabe) a d'ailleurs reconnu que nous trouvons des chevaux dits "kadish" c'est-à-dire des chevaux présentant un pourcentage variable de sang autre que du pur-sang arabe dans leur patrimoine génétique.


Le nom pur-sang arabe ayant un intérêt commercial pour les éleveurs, étant donné que ça fait bien plus rêver que "trotteur français" par exemple, beaucoup de professionnels du cheval arabe voient d'un mauvais oeil le fait que le quidam lambda ait connaissance de ce fait-là.

J'aimerais juste savoir si les utilisateurs de PSAR ont connaissance de ce fait-là, et s'ils y attachent de l'importance.

En Allemagne et aux USA, des associations se sont créées, visant à préserver les lignées vierges de tout croisement extérieur à la race, la AL Khamsa Foundation et l'AsilClub par exemple, et à répertorier les chevaux pouvant prétendre réellement au titre du PSAR.

Je ne remets pas en cause la qualité des 97% de chevaux arabes présentant un pourcentage variable de sang extérieur à la race, loin de moi cette idée. Cette question étant largement éludée par les professionnels du cheval arabe, a t'elle un intérêt pour un simple cavalier, utilisateur, ou petit éleveur de chevaux arabes?

Fedaia

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Le pur-sang arabe est-il pur?
Posté le 13/10/2013 à 11h51

La majorité des chevaux inscrits au Stud book des chevaux arabes ont des apports non mentionnés dans les 2 derniers siècles de chevaux Occidentaux.

D'ailleurs la définition d'un cheval arabe inscriptible au Stud Book a changé dans les années 70 suite à la découverte des fraudes massives françaises, mais aussi des apports de sang autre qu'arabe suite aux diverses guerres qui ont touchées l'Europe de l'Est depuis la création des Haras de chevaux arabes dans ces pays.

L'asil, c'est l'ancienne définition présentée par la WAHO.

Aujourd'hui est inscriptible au stud-book un cheval dont les ascendants sont inscrits.

Auparavant un cheval arabe devait remonter par toutes les lignes de son pedigree, à l'arabia deserta.

A la limite, je dirais que le terme de pureté n'est pas là où se situe la discussion, mais plus sur cette définition. Nos chevaux d'Afrique du Nord remontent à la Syrie, et/ou à l'Egypte, qui a aussi importé ces reproducteurs du berceau de race. On remonte donc par toutes les branches au cheval bédouin, à plus ou moins brève échéance, avec plus ou moins de sélection.

Nos chevaux rentrent dans la définition ancestrale du cheval arabe, celle d'aujourd'hui a juste permis à la WAHO de ne pas perdre la face en admettant ses erreurs et son laxisme.


Nos chevaux sont inscriptibles à la WAHO, selon les 2 définitions (recherches faites par des experts de la Al Khamsa américaine), et oui aujourd'hui c'est une chose rare, et oui ça a marqué leur patrimoine génétique, mais aussi leur mental. Ce qui ne signifie absolument pas que cela soit suffisant pour dire que ces chevaux sont les meilleurs, la sélection sur le modèle et le mental, le mode d'élevage sont aussi importants, si ce n'est pas plus.

Maintenant le merchandising fait aussi qu'il est intéressant commercialement pour un éleveur de vendre en utilisant le côté romantique du cheval du Désert, d'où les pubs blindées d'écritures arabes, les fanfreluches, les colliers (qui servent à éloigner le mauvais oeil), d'utiliser le terme de pur-sang arabe (qui n'a même plus d'existence officielle en France), et là ça s'apparente à de la publicité mensongère quand on connaît la réalité des choses. Voire même quand je lis certains éleveurs qui disent que leur élevage provient des meilleures lignées du Désert importées y'a 1xx-2xx ans, oui et depuis? On a rajouté quoi? C'est excusable quand on ne sait pas, moins quand on est parfaitement au courant.

Après oui, c'est une question de goût, on peut préférer un cheval typé ou non, est-ce pour autant nécessaire de dire que le cheval arabe n'a jamais été pur (si, il a été considéré comme un pur-sang) pour justifier les erreurs faites il y a 50,100 ou 150 ans. Les derniers chevaux asils de Pologne ont disparu dans les années 50, noyés dans la masse des chevaux qui ne l'étaient pas. Les chevaux asils sont rares (et heureusement non limités au SE/SO), ils sont très loin d'être une majorité, la moindre des choses est de ne pas nier leur existence pour leur permettre de continuer à exister. C'est l'ignorance qui engendre la perte.

Bacchetti toi-même dans ton élevage tu es passée de chevaux non asil vers l'asil? Cela est dû à un changement d'orientation pour des raisons commerciales, ou as tu trouvé quelque chose dans ces chevaux que tu ne trouvais pas avec la même force dans les précédents?

Quant à Nobby, il présente aussi un inbreed sur Nazeer (asil).
Pour le champion d'Europe de cette année (l'officiel), on retrouve la moitié haute du pedigree directement issu des hippodromes français (non asil), la 2eme partie étant polonaise, la ligne asil du pedigree s'arrêtant en 1961 avec Kercha.

La part provenant directement des lignées course a tendance à augmenter sur les chevaux d'endurance, les lignées d'Afrique du Nord (sélectionnées par l'Armée) étant souvent utilisées pour ramener la trempe (sécheresse, sang, os).


Hina10

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Le pur-sang arabe est-il pur?
Posté le 14/10/2013 à 13h33

"Dans les lignées françaises, il y a Adrien Deblaise (asil et non asil), JC Rajot (micro élevage), la Lizonne (qui vient de fermer ses portes mais a encore quelques chevaux asils à vendre, sauf Ramik la Lizonne, non asil), nous (élevage beni Sakr). La majorité des élevages ayant de l'asil de ces lignées (reproducteurs mâles ou femelles) n'en ont soit pas connaissance, soit préfèrent utiliser leurs reproducteurs sans distinction de leurs origines, en vue de commercialiser au plus rentable pour l'endurance (x Dormane/Persik). La différence se fera pour les experts sur le pourcentage de sang égyptien, ainsi que sur l'utilisation (ou non) des importations récentes d'étalons en provenance de Syrie (2000 et 2009)."

Oui,j'ai vu le Haras de la Lizonne,dommage qu'il ait fermé;ces chevaux,on en trouvera pas sous une botte de paille (surtout leur étalon syrien).Ils sont tous réservés.
Tes chevaux sont pour le moins exceptionnels.
Sinon,la lignée Kehilet (kehilet ajuz), existe-t-elle encore?

Et j'ai une question, je sais pas si il fallait que je le mette dans la section akhal teke ou celle là: Certains disent que l'akhal a contribué à la création de l'arabe,mais d'autres disent l'inverse! Où est la vérité?

Edité par hina10 le 14-10-2013 à 13h58



Bacchetti

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Posté le 14/10/2013 à 20h28


hina10 a écrit le 14/10/2013 à 13h33:
"Dans les lignées françaises, il y a Adrien Deblaise (asil et non asil), JC Rajot (micro élevage), la Lizonne (qui vient de fermer ses portes mais a encore quelques chevaux asils à vendre, sauf Ramik la Lizonne, non asil), nous (élevage beni Sakr). La majorité des élevages ayant de l'asil de ces lignées (reproducteurs mâles ou femelles) n'en ont soit pas connaissance, soit préfèrent utiliser leurs reproducteurs sans distinction de leurs origines, en vue de commercialiser au plus rentable pour l'endurance (x Dormane/Persik). La différence se fera pour les experts sur le pourcentage de sang égyptien, ainsi que sur l'utilisation (ou non) des importations récentes d'étalons en provenance de Syrie (2000 et 2009)."

Oui,j'ai vu le Haras de la Lizonne,dommage qu'il ait fermé;ces chevaux,on en trouvera pas sous une botte de paille (surtout leur étalon syrien).Ils sont tous réservés.
Tes chevaux sont pour le moins exceptionnels.
Sinon,la lignée Kehilet (kehilet ajuz), existe-t-elle encore?

Et j'ai une question, je sais pas si il fallait que je le mette dans la section akhal teke ou celle là: Certains disent que l'akhal a contribué à la création de l'arabe,mais d'autres disent l'inverse! Où est la vérité?


Hina 10 ou Fedaia? j'avoue avoir du mal a suivre...

Fedaia

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Le pur-sang arabe est-il pur?
Posté le 14/10/2013 à 20h31

Le cheval arabe a vu sa sélection exercée dans le désert, à la fois par l'homme, mais aussi par l'environnement.

Cependant les origines profondes du cheval arabe sont hors du berceau de race, c'est l'homme qui l'y a amené. Selon la théorie la plus probable, le cheval arabe est né des chevaux caspiens (Mésopotamie = près du Tigre et de l'Euphrate et a probablement ces origines en Asie centrale).

Le plus correct est au vu de l'isolement des 2 populations, certainement de dire que leurs ancêtres sont communs, et qu'ils ont tous deux suivis des chemins différents dans l'évolution pour s'adapter au mode de vie de leurs cavaliers, mais aussi à leur environnement.

Concernant les koheilan Al Adjuz, la majorité des importations retrouvées viennent de la tribu des Anazehs. A voir s'il en reste quelque chose, quelque part, et ailleurs que dans le berceau de race. Et ça c'est pas gagné.

Concernant l'étalon syrien de la Lizonne, il est maintenant chez Lilian Donnais, mais d'autres étalons syriens ont été importés en 2009 (Nimhr Shabareq, Mahboob Halab, Hussam Shamal, Dahess Assaka, ...)

Hussam (chez Arnaud Decroix), dép 76




Une de nos juments avec son fils issu de syrien (Mahboob Halab)

Fedaia

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Posté le 14/10/2013 à 20h34

Bacchetti peut-être veux tu le scan de mon emploi du temps à mon travail si ça peut lever tes doutes? Un mot de ma responsable attestant ma présence et mon impossibilité à me connecter au moindre forum (et à la moindre page internet non autorisée aussi d'ailleurs)?

Bacchetti

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Posté le 14/10/2013 à 20h40

nous (élevage beni Sakr)
Ah oui ! je voudrais bien comprendre....

Fedaia

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Posté le 14/10/2013 à 20h48


Citation :
"Dans les lignées françaises, il y a Adrien Deblaise (asil et non asil), JC Rajot (micro élevage), la Lizonne (qui vient de fermer ses portes mais a encore quelques chevaux asils à vendre, sauf Ramik la Lizonne, non asil), nous (élevage beni Sakr). La majorité des élevages ayant de l'asil de ces lignées (reproducteurs mâles ou femelles) n'en ont soit pas connaissance, soit préfèrent utiliser leurs reproducteurs sans distinction de leurs origines, en vue de commercialiser au plus rentable pour l'endurance (x Dormane/Persik). La différence se fera pour les experts sur le pourcentage de sang égyptien, ainsi que sur l'utilisation (ou non) des importations récentes d'étalons en provenance de Syrie (2000 et 2009)."

Oui,j'ai vu le Haras de la Lizonne,dommage qu'il ait fermé;ces chevaux,on en trouvera pas sous une botte de paille (surtout leur étalon syrien).Ils sont tous réservés.
Tes chevaux sont pour le moins exceptionnels.
Sinon,la lignée Kehilet (kehilet ajuz), existe-t-elle encore?

Et j'ai une question, je sais pas si il fallait que je le mette dans la section akhal teke ou celle là: Certains disent que l'akhal a contribué à la création de l'arabe,mais d'autres disent l'inverse! Où est la vérité?


Je présume que l'emploi des guillemets en début et fin de paragraphe signifie la présence d'une citation... puisque c'est effectivement ce que j'ai dit quelques messages en arrière ...

Hina10

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Posté le 15/10/2013 à 12h41

euh,oui. désolée d'avoir semé le doute.
bon,donc,origines floues...Peut être un ancêtre commun (ça m'apprend un truc là,merci). J'ai vu dans un documentaire que le PSAr descendrait des chevaux des hyksos...

Edité par hina10 le 15-10-2013 à 12h43



Fedaia

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Posté le 15/10/2013 à 19h47

On est géographiquement proches des chevaux de la Mer Caspienne qui sont très proches morphologiquement du cheval arabe.

J'avais parlé précédemment d'une localisation originelle certainement basée sur les régions proches du Tigre et de l'Euphrate.

Voilà la localisation de l'Empire Akkadian, localisée sur le sud de l'Anatolie et l'Assyrie.


Voilà à quoi ressemble un Caspien, une des plus anciennes races de poney

Hina10

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Posté le 17/10/2013 à 12h55

d'accord.
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