Les petites aventures d'Aldo et Brin d'or

mimidu88 a écrit le 12/11/2012 à 09h53: J'ai fait qu'un léger retour en arrière sur le post et j'ai lu un peu le début (j'avoue 172pages ça m'a un peu découragée). Et puis comme ça fait quelques temps que j'entends parler de toi et d'Aldo[par Lomarashmallow], je me suis dis je vais quand même passer voir sur son post. C'est une ptit loup que tu as là en tout cas. Et vu les photos de Lolo sur Fb je suis rassurée, je ne suis pas la seule grande malade avec mes animaux

Merci beaucoup. Oui 172 pages ça décourage un peu. Mais à bord de JennyAldo airlines.

jenny44000 a écrit le 12/11/2012 à 09h38: Comment peux-tu en être si certaine? As-tu un exemple concret à me présenter? Parce que même si tu as peut-être raison, tu as aussi peut-être tort. J'ai vu des chevaux débourré à 4 ans et c'était pas forcément de "bons élèves"

J'ai pas mal d'exemples oui, car mon ancien moniteur débourrait des chevaux âgés entre 4 et 8 ans... De même, le pro qui va m'aider à débourrer Valefore (on va parler de "Natural Horsemanship", mais version les frères Dorrance et Ray Hunt, donc les VRAIS et pas les charlatans genre Parelli), ne débourre jamais avant 4 ans...

Parce que mentalement, un 3 ans est certes plus malléable, mais il devient "assisté" car on impose des codes pour qu'il y réponde par stimuli.

Alors qu'un 4 ans, on ne lui impose pas de codes, on lui suggère les choses et il y répond de façon plus autonome en faisant une association d'idée plus réfléchie et moins "robotisée"... C'est une méthode totalement différente.


Par contre, si tu débourres un 4 ans comme tu débourres un 3 ans, alors là oui, tu vas droit au casse-pipe et y'a de la tension x) Car un 4 ans que l'on débourre comme un bébé va nous rétorquer grosso modo "Eh oh, je suis grand, me traite pas comme un poulain !"

Ça tient la route ce que tu dis, maisles gens que tu cites, me sont complètement inconnu. Mais si tu le dis, je veux bien te croire.

Mais je ne vois pas la différence sur certaines choses. On peut très bien proposer des choses à un 3 ans sans les imposer, comme l'inverse à un 4 ans.

Je ne vois pas de quelle responsabilité tu veux parler en fait.

Et je parlais d'intelligence face à l'argumentaire du cheval "assisté" ... Jamais je n'arriverais à en faire une assistée et ce n'est pas mon but. Tu vois, même au montoir, je n'ai jamais imposé à ma jument de rester immobile, tant qu'elle ne cherchait pas à me mettre par terre et que ça lui plaisait d'avancer, je la laissais faire..


Un exemple parmi tant d'autres. J'aime les chevaux calmes mais j'aime les chevaux qui ont du caractère et donc loin de moi l'idée de les lobotomiser.

Perso, j'hésite à la débourrer à 3 ans et demie ou 4 ans tout juste. Juste pour une question de physique.


Parce qu'un quatre ans non plus n'a pas une place prédominante dans un troupeau de par son âge , qu'il ait 6 mois de moins n'y change rien.


Alors après, j'aimerais bien savoir ce qu'ils appellent responsabilités... Si c'est par exemple, faire 100 mètres pour aller boire tout seul et ne pas attendre le feu vert de la dominante, alors Ninie le fait très bien...Tout comme se détacher des autres et venir à l'écurie toute seule pour y demander sa ration...ETC

ça c'est la maturité pour moi.

Le 3 ans ne prendra pas d'initiatives comme le 4 ans ;) C'est ça la très grosse différence... Donc vient un moment où même si tu proposes, le 3 ans va être perdu, sans repère, hésitants, et ce sera à toi de prendre l'ascendant sur lui pour "l'éduquer", le "rassurer", comme on le fait pour un bébé (d'où le fait que je parle d'assistanat). Alors que le 4 ans, mentalement mature, va peut-être prendre peur de quelque chose, avoir besoin d'être rassuré, mais aura une capacité de réflexion supérieure et des réactions plus promptes, moins "hésitantes" (après, ça peut être une réaction positive du genre "je passe à côté de cette poubelle qui fait peur" comme ça peut être une réaction négative du genre "demi-touuuuuuuuuuur !", selon l'éducation et l'habituation qui auront été faites auparavant xD).

Après oui, les exemples que j'ai sont très localisés et, forcément, pas connus (je peux pas non plus prétendre fréquenter des gens de la haute en milieu équestre )

Mais il existe des études scientifique sur les méthodes que tu exposes? C'est assez intéressant d'avoir un point de vue de la science là dessus. Je suppose que des éthologues ce sont épanchés sur la choses, bien que dans la nature, le comportement du cheval découlera de son instinct de proie et en fonction des autres espèces.

Par exemple Aldo, à EquitaLyon a croisé pour la première fois un quad. Le quad a déboulé de nulle part. Limite c'est moi qui ai eu plus peur que lui, puisqu'il n'a pas bougé une oreille. Tu pourrais m'expliquer son comportement là dessus?

Je trouve ta vision intéressante des choses, même si je ne suis pas forcément d'accord avec la méthode.

lostarmoor a écrit le 12/11/2012 à 10h44: Alors après, j'aimerais bien savoir ce qu'ils appellent responsabilités... Si c'est par exemple, faire 100 mètres pour aller boire tout seul et ne pas attendre le feu vert de la dominante, alors Ninie le fait très bien...Tout comme se détacher des autres et venir à l'écurie toute seule pour y demander sa ration...ETC ça c'est la maturité pour moi.

Ce n'est pas de la maturité, c'est juste de l'instinct de survie et de l'habitude (écurie = grain).

De même, un dominant rassasié n'ira JAMAIS exiger qu'on lui demande l'autorisation de boire... S'il a soif, il passera devant. Si ce n'est pas le cas en revanche, il n'a AUCUNE raison d'empêcher un des siens d'étancher sa soif. Donc non, ce n'est pas de la maturité que de passer devant le dominant pour aller boire, il n'y a pas cette notion d'"autorisation" à prendre dans une communauté équine ^^" Et heureusement !

Donc dans un troupeau, ou un groupe, n'importe quel individu peut aller boire quand il veut, c'est ce que tu veux dire? Parce que je trouve ton explication pas très claire (oui je sais j'ai pas la lumière à tous les étages héhé)

jenny44000 a écrit le 12/11/2012 à 10h55: Mais il existe des études scientifique sur les méthodes que tu exposes?

Tout véritable zoologue ou éthologue avec un doctorat sous le bras tiendra ce discours

jenny44000 a écrit le 12/11/2012 à 10h55: Par exemple Aldo, à EquitaLyon a croisé pour la première fois un quad. Le quad a déboulé de nulle part. Limite c'est moi qui ai eu plus peur que lui, puisqu'il n'a pas bougé une oreille. Tu pourrais m'expliquer son comportement là dessus?

Le cheval a une ouïe extrêmement développée et ses oreilles pivotent à 360° (180° chacune). Donc il peut percevoir les bruits quelle que soit leur provenance.

Si Aldo a déjà croisé des gros moteurs dans sa vie (tu n'avais pas parlé une fois d'une balade ou d'une désensibilisation au tracteur sur le topic des A ? Ou je confonds avec quelqu'un d'autre ? >_>"), s'il a déjà dû faire face à des situations "inquiétantes", je pense que pour lui, moissonneuse-batteuse ou quad, ça n'a plus grand intérêt.

De même, il n'est pas rare que des chevaux, en milieu inconnu, optent pour l'immobilité totale quand ils ont peur (le cas de Valefore qui se tétanise complètement et qui ne bouge pas).

Après, "comportementalement" parlant, Aldo n'a pas l'air d'être un "sanguin" non plus. Il est très proche de l'Homme (ou du moins, il est très proche de TOI), et il y a fort à parier que le stress chez lui, quand il en a, provoque une libération des endorphines, ce qui le rend "zen" en apparence (je sais que moi, c'est mon cas, plus je stresse, plus ma tension baisse, je suis tombée à 7 de tension une fois, comme ça).


Je ne suis pas au quotidien avec toi et ton cheval, mais ce sont des premières pistes à creuser.

D'accord je comprends mieux. Ou alors il doit sentir que je suis en confiance, que moi je n'ai pas peur et du coup il n'a pas peur. Parce que c'est quand même un petit nerveux quand il veut. Mais c'est vrai que de nature il est plutôt calme et confiant. Pareil dans un groupe je l'ai observé et il est indifférent à tout ce qu'il peut s'y passer, ça aussi c'est marrant à voir

jenny44000 a écrit le 12/11/2012 à 11h04: Donc dans un troupeau, ou un groupe, n'importe quel individu peut aller boire quand il veut, c'est ce que tu veux dire? Parce que je trouve ton explication pas très claire (oui je sais j'ai pas la lumière à tous les étages héhé)

Il demeure toujours une forme de hiérarchie complexe... Dans son ancien groupe, Valefore était dominée, littéralement étouffée et écrasée par le surnombre.

Mais quand tout le monde était rassasié, si elle allait à l'abreuvoir, personne ne la chassait... Aucune raison puisqu'ils n'avaient pas soif...

Par contre, son copain, Urlevant, n'avait pas cette chance :/ Cheval complètement éteint, lymphatique, en mauvaise santé... le groupe le rejetait parce qu'il représentait une menace pour leur survie (= gros boulet en somme, puisque lent, pas réactif, donc si un prédateur survenait, ce n'était pas lui qui réagirait pour déclencher la fuite et la survie du groupe). Donc il n'avait pas accès au foin (ou très peu), ni à l'eau, sauf quand tout le monde était occupé à autre chose...

Et un cheval peut-il de lui même vouloir éviter le conflit ou les jeux?

jenny44000 a écrit le 12/11/2012 à 11h12: Parce que c'est quand même un petit nerveux quand il veut.

Ils ont tous leurs moments de "pétage de pile" x)

Mais en somme, oui, si tu as confiance en lui, il se sent rassuré. Même si tu sursautes à quelque chose, il va plus prendre ton sursaut pour une réaction physique que pour un signal de fuite :)

saberhagen a écrit le 12/11/2012 à 11h15: Ils ont tous leurs moments de "pétage de pile" x) Mais en somme, oui, si tu as confiance en lui, il se sent rassuré. Même si tu sursautes à quelque chose, il va plus prendre ton sursaut pour une réaction physique que pour un signal de fuite :)

D'accord

Très interessant votre discussion
mais le mieux est de les regarder "vivre" en troupeau pour remarquer quels sont les "responsabilités", la "maturité", etc..sans ça, on peut à mon avis pas tellement le remarquer que se soit à 3 ou 4 ans..surtout de nos jours!