Muserolle croisée, le post officiel ;)

endzera a écrit le 06/07/2011 à 17h36: Donc, si on a un poney ou un cheval, qui n'ouvre pas la bouche et ne se défend pas, pourquoi ne pas mettre de muserolles croisé, juste pour l’ésthétique ?

Parceque même s'il ne se défend pas, il ouvre tout de même la bouche un minimum, sinon ça voudrait dire qu'il est crispé.
Donc pour faire joli tu l'obliges à se crisper, même pas serré c'est une gêne, donc ok il n'est pas tétanisé, mais il n'est pas complètment décontracté de la mâchoire.

De ce fait tu lui demandes de bien bosser, et pour ça il faudrait qu'il puisse décontracter sa mâchoire au max, mais en même temps au lieu de l'aider à y parvenir, tu lui mets des bâtons dans les roues, juste parce que ça fait joli

Pas très sympa pour ton cheval je trouve

effectivement tout est fait aujourd'hui pour le bien etre et la faciliter du cavalier au détriment de celui du cheval je suis tout a fait d'accord
mais c'est comme tout il y a des exces à partir du moment ou c'est bien utilisée, commes les enrenements, et a petite dose sa va.
Mais bon souvent ces enrennements, mors, filets ect ect sont un peu victimes de leur " scuccés " et beaucoup de cavaliers prennent sa pour LA solution miracle.
mais bon il ne faut pas pour autant automatiquement jetter la pierre sur tout les équipements ^^


c'est mon avie bien entendu ^^

jeza a écrit le 06/07/2011 à 17h57: Pour répondre à certains des points que tu soulèves : Tu veux savoir pourquoi si certains produits sont nocifs ils sont tout de même commercialisés ? C'est facile, pour largent. C'est joli, ça plait, ça se vend, les fabriquants et les revendeurs se fichent complètement de savoir si c'est bon ou pas tant que ça remplit les caisses. Certains ne sont pas comme ça mais c'est loin d'être la majorité. Et pourquoi ils ont été inventés ? Eh bien pour certains ça partait d'une bonne intention, mais on ne prend pas le temps de bien étudier le produit (sur des mois ou des années ) pour avoir un retour d'expérience et voir les problèmes potentiels. Du coup on commercialise, les gens se lancent sur la nouveauté vendue comme un produit miracle et ensuite quand certaines personnes reviennent en disant, "bon mais maintenant qu'on a un peu de recul on se rend compte qu'en fin de compte non ce n'est pas bon" elles se font envoyer ballader. Quand je dis ça je pense entre autres aux amortisseurs. Pour d'autres c'est sans aucun souci du bien être du cheval mais 100% pour faciliter la vie du cavalier et pour des raisons de performances à court terme. les enrênements par exemple : votre cheval lève la tête et creuse le dos : mettez lui un enrênement il aura la tête basse. reglé en deux séances, effort fourni par le cavalier 0. S'il avait dû essayer de trouver la cause à l'origine de la défense du cheval et la régler ça aurait été plus long et compliqué. Après je ne dis pas que tous les cavalier utilisent les enrênements dans cet esprit, loin de là, je pense que la plus grande aprtie d'entre eux sont persuadés de faire ce qu'il y a de mieux ou qu'ils n'ont jamais pensé qu'il pouvait y avoir une autre solution. Certains enrênements utilisés à bon escient en longe par exemple peuvent aider dans un travail de rééducation du cheval, ils ne sont donc pas tous à mettre à la poubelle. Mais ce genre d'utilisation, et le nombre de personnes qui savent utiliser correctement les enrênements sont très rares. Et penses tu vraiement que pour faire de l'équitation il faut une tonne de matériel? Oui ce serait plus long et plus compliqué, mais aussi plus gratifiant si on n'avait pas tout cet arsenal à notre disposition. Plus long et compliqué mais pas impossible à mon avis. Pour finir je ne pense pas du tout qu'il faut 0 matériel, bien au contraire, tu ne me feras pas monter sans selle par exemple, autant pour le confort et bien être de mon cheval que du mien, je n'ai rien contre des protections pour certaines disciplines, le mors bof, mais il me faut tout de même un side pull ou un licol. Et je ne crie pas au meurtre si je vois quelqu'un monter avec un mors doux bien réglé, surtout si la personne à une bone main.

*Et penses tu vraiement que pour faire de l'équitation il faut une tonne de matériel?* Non, je n'ais jamais dis qu'il faillait une tonne de matériel, je parlais juste du stick minimum. Tapis, amortisseur, selle, filet, sans ça on ne peut pas apprendre à monter à cheval !

Sinon, dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi

jeza a écrit le 06/07/2011 à 18h03: Parceque même s'il ne se défend pas, il ouvre tout de même la bouche un minimum, sinon ça voudrait dire qu'il est crispé. Donc pour faire joli tu l'obliges à se crisper, même pas serré c'est une gêne, donc ok il n'est pas tétanisé, mais il n'est pas complètment décontracté de la mâchoire. De ce fait tu lui demandes de bien bosser, et pour ça il faudrait qu'il puisse décontracter sa mâchoire au max, mais en même temps au lieu de l'aider à y parvenir, tu lui mets des bâtons dans les roues, juste parce que ça fait joli Pas très sympa pour ton cheval je trouve

Franchement, tu préféré voir un cheval avec un gros pelham, péssoa ou autre truc dans la bouche avec un filet à muserolles française ou un cheval avec un mors assez doux avec un filet muserolles croisé ?

Dans, le premier cas le cheval serra plus crispé que dans le deuxième cas...

De toute manière que ça sois avec un filet français/croisé, avec un mors doux/dur ou autre chose, le cheval serra forcément un peu crispé !

Même, lâche le cheval peu quand même ouvrir la bouche ! Certes, un peu moins mais il peut !

endzera a écrit le 06/07/2011 à 19h22: Franchement, tu préféré voir un cheval avec un gros pelham, péssoa ou autre truc dans la bouche avec un filet à muserolles française ou un cheval avec un mors assez doux avec un filet muserolles croisé ? Dans, le premier cas le cheval serra plus crispé que dans le deuxième cas... De toute manière que ça sois avec un filet français/croisé, avec un mors doux/dur ou autre chose, le cheval serra forcément un peu crispé ! Même, lâche le cheval peu quand même ouvrir la bouche ! Certes, un peu moins mais il peut !

Eh bien je préfère un cheval sans aucun des deux tout simplement.

Mais disons que sinon je préfère un cheval monté western avec un mors super dur auquel on ne touchera pratiquement jamais mais sans muserolle.

Ok un cheval qui ne se défend pas avec une muserolle pas trop serrée c'est "moins pire" mais ce n'est quand même pas confortable pour lui.

Et je trouve que c'est le moins qu'on puisse faire, de lui rendre le travail le moins désagréable possible. Il n'a rien demandé lui

kookie a écrit le 06/07/2011 à 14h51: J'aimerais réagir à vos réponses. Beaucoup d'entre vous trouve que la muserolle est néfaste au bien être de l'équidé, mais si on part dans votre direction, le mors et la selle aussi sont néfastes. Moi je dis non, il existe des muserolles comme la française ou l'allemande qui n'agressent pas (ou en tout cas pas beaucoup) la monture. Le noseband et la muserolle croisée sont généralement pour l'estetique. Par exemple ma coach met une croisée à sa SF, mais elle a le galop 7 et le monitorat, donc une main souple qui n'aggresse pas sa monture ! Alors non, "la muserolle croisée empêche le cheval d'ouvrir la bouche pendant une cession" il n'y a pas de raison qu'il ouvre la bouche si la main est souple.

Ah tu déjà vu un cheval réellement décontracté ? Il me semble bien que non parce qu'autrement tu aurais déjà pu remarquer lorsqu'un cheval est décontracté il va forcément ouvrir la bouche pour déglutir et mâchouillé son mors !
Tu sais si on donnait la sainte parole au gens qui on le monitorat aujourd'hui la terre tournerait autour de la lune ... Ce n'est pas parce qu'un mono fait quelque chose que c'est forcément bien .

endzera a écrit le 06/07/2011 à 19h22: Franchement, tu préféré voir un cheval avec un gros pelham, péssoa ou autre truc dans la bouche avec un filet à muserolles française ou un cheval avec un mors assez doux avec un filet muserolles croisée ?

Sans aucune hésitation le mors dur dans un bouche libre . Serte se sont des mors dit "dur" mais il ne faut pas oublier que c'est la main qui le rend dur, c'est l'action qu'on en a dessus ...
Ton mors simple dans une muserolle croisée revient à "durcir" puisque le cheval ne pourra alors plus ouvrir la bouche pour évité toutes les fautes de mains ou action trop dur qui soit douloureuse . Pour moi sa revient à prendre un collier très large mais a pique pour un chien ... perso je préfère voir un chien avec un collier dit "fin" (oui ma comparaison est un peu tiré par les cheveux mais bon ^^' )
De tout se que j'ai pu lire ou qu'on a pu me dire sur la muserolle croisée je n'en ai vu que du mal je n'ai vu AUCUN et je dit bien AUCUN avantage infime soit-il !
Je préfère de loin le noseband ou j'ai pu constater des cas ou il avait un utilité et pourtant je suis assez buté dans mes "certitude" ...

Sinon Je rejoint Jeza sur ce qu'elle à dit .

fafafrison a écrit le 06/07/2011 à 23h57: Ah tu déjà vu un cheval réellement décontracté ? Il me semble bien que non parce qu'autrement tu aurais déjà pu remarquer lorsqu'un cheval est décontracté il va forcément ouvrir la bouche pour déglutir et mâchouillé son mors ! Tu sais si on donnait la sainte parole au gens qui on le monitorat aujourd'hui la terre tournerait autour de la lune ... Ce n'est pas parce qu'un mono fait quelque chose que c'est forcément bien . Sans aucune hésitation le mors dur dans un bouche libre . Serte se sont des mors dit "dur" mais il ne faut pas oublier que c'est la main qui le rend dur, c'est l'action qu'on en a dessus ... Ton mors simple dans une muserolle croisée revient à "durcir" puisque le cheval ne pourra alors plus ouvrir la bouche pour évité toutes les fautes de mains ou action trop dur qui soit douloureuse . Pour moi sa revient à prendre un collier très large mais a pique pour un chien ... perso je préfère voir un chien avec un collier dit "fin" (oui ma comparaison est un peu tiré par les cheveux mais bon ^^' ) De tout se que j'ai pu lire ou qu'on a pu me dire sur la muserolle croisée je n'en ai vu que du mal je n'ai vu AUCUN et je dit bien AUCUN avantage infime soit-il ! Je préfère de loin le noseband ou j'ai pu constater des cas ou il avait un utilité et pourtant je suis assez buté dans mes "certitude" ... Sinon Je rejoint Jeza sur ce qu'elle à dit .

*Ah tu déjà vu un cheval réellement décontracté ?*

Le cheval serra vraiment contracter, quand il n'aura plus rien ! (Filet + mors)



*Je suis assez buté dans mes "certitude" ...*

Moi aussi
Donc, je reste sur ma position que l'ont peut mettre une muserolles croisé, sans pour autant faire mal au cheval ! À condition que la muserolles soit pas trop serrer et que le cavalier aie une main plutôt douce !

J'en ai fini pour là !

Merci.

Conséquence néfastes de la muserolle croisée :
Quand la main est trop dure ou que le mors heurte le palais, que la position imposée et trop difficile, le cheval ne vois qu'une solution: se plaindre. Pour cela, il sort la langue, mastique ou passe la langue par-dessus le mors;
Certaines épreuves de saut et celles de dressage sanctionnent ce malaise.Au lieu de soigner la cause (main trop dure, mors mal adapté...) il ferment à double tour la bouche du cheval, dans le principe "travaille et tais-toi"; des modèles de plus en plus contraignant arrive sur le marché, puisque de nombreux cavaliers (de plus en plus) adoptée la muserolle croisée ...Le nez est compressé, la nuque (si fragile !) aussi... Le mieux est bien évidemment de monté en cordelette ou en licol, voire en filet sans muserolle, et si on ne peu pas faire autrement qu'utiliser un filet normal, on peu toujours desserré la muserolle;
J'espère que tu tiendras compte de mon (long) message, merci.

Pardon pour le re-détérage bien profond du post mais je n'allais pas en re-créer un juste pour une petite question :

Pour avoir parcouru les grandes lignes de ce sujet, mon choix qui se portait sur une muserolle croisée vient de se transformer en muserolle française :)

Cependant je n'arrive pas à trouver sur les sites de vente des bridons à muserolle française classique.

C'est toujours des combinées, et du coup même si on enlève le noseband il reste toujours l'espèce de bitognio qui sert de passant sur la muserolle. Et j'trouve pas ça joli

Ca ne se trouve plus des bridons à muserolles françaises toutes simples ?

je monte avec une muserrolle croise , je la regle correctement pour ne pas blesser mon cheval........

gaia31 a écrit le 18/10/2011 à 20h32: Pardon pour le re-détérage bien profond du post mais je n'allais pas en re-créer un juste pour une petite question : Pour avoir parcouru les grandes lignes de ce sujet, mon choix qui se portait sur une muserolle croisée vient de se transformer en muserolle française :) Cependant je n'arrive pas à trouver sur les sites de vente des bridons à muserolle française classique. C'est toujours des combinées, et du coup même si on enlève le noseband il reste toujours l'espèce de bitognio qui sert de passant sur la muserolle. Et j'trouve pas ça joli Ca ne se trouve plus des bridons à muserolles françaises toutes simples ?

C'est rare, trèèssss rare mais si sa se trouve !
Au pire tu le coupe, moi c'est ce que j'ai fait et ca ne se voit quasiment pas !

Ah oui tiens, j'avais pas pensé à le couper !

Merci

Je vais me faire clashé mais c'est mon choix et puis c'est tout, moi je monte avec une muserolle croisée pas sérée pour faire joli, pour assortir avec mon tapis et parce que j'aime bien la forme

Si tu ne la serres pas, ça ne provoque pas des frottements ?