Muserolle croisée, le post officiel ;)

himaliae a écrit le 12/06/2012 à 17h35: Oui, un outil parmi d'autres, mais qui cache parfois des problemes plus profonds Je suis dans la catégorie qui cherche le fond du probleme, et je ne crois pas au problemes de chevaux "pestes" qui se règlent juste par une muserolle (je ne parle evidemment pas des chevaux qui ont compris qu'ils peuvent trimballer leurs cavaliers débutants..., je parle de chevaux mis un minimum, bien dans leur tête, bref une cheval de proprio Lambda)

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Perso, je ne suis ni pour, ni contre. Il est vrai que il y a beaucoup de chevaux, mon poney ancien cheval de club à jour dans son dentiste, qui ouvre la bouche a outrance sans muserolle. Ayant la bouche ferrée, ça ne m'étonne pas. Donc je tente combinée, française, rien du tout, ça dépend de l'humeur de monsieur et du temps qu'il fait :)
Enfin, c'est pas de lui que je voulais parler
J'ai eu l'occasion de monter dans un club ou il y a un gentil grand poney qui aime avancer. Pas de coups de cul, rien
Sauf qu'a force qu'on s'agrippe après sa bouche comme a une poignée, et bein le pauvre, y passait la langue par dessus son mors. Pour rectifier tout ça, on lui a collé un anti passe langue surmonté d'une muserolle combinée montée presque comme une croisée et d'un joli pelham.
Il s'est averé que la pauvre bête avait une magnifique dent de loup dans la bouche. Un beau cache misère vous dirais-je
La muserolle, c'est pas le problème d'en mettre une, c'est de savoir pourquoi elle est la et l'usage qu'on en fait

Je dirais même que le cheval "peste" n'existe pas, s'il est peste c'est parce qu'il y a eu une malfaçon dans son éducation. Pour moi, le cheval n'est pas assez intelligent à la base pour prendre conscience qu'il peut embêter son cavalier, il n'y a donc pas de réelle intention dans ce qu'il fait.

popom a écrit le 12/06/2012 à 20h29: Je dirais même que le cheval "peste" n'existe pas, s'il est peste c'est parce qu'il y a eu une malfaçon dans son éducation. Pour moi, le cheval n'est pas assez intelligent à la base pour prendre conscience qu'il peut embêter son cavalier, il n'y a donc pas de réelle intention dans ce qu'il fait.

Idem, un cheval n'est pas "méchant" volontairement...

Ca doit faire bizarre à Venice de voir remonter ce genre de sujet de 2007

Mechant, oui, mais malin... ils aiment jouer avec les nerfs ça c'est sur. surtout les poons
Mais je suis d'accord avec vous, tout est une question d'éducation et de dressage

Ah malins oui, mais là, pour détourner leurs tours, il fait bien connaître son compagnon .

popom a écrit le 12/06/2012 à 20h29: Je dirais même que le cheval "peste" n'existe pas, s'il est peste c'est parce qu'il y a eu une malfaçon dans son éducation. Pour moi, le cheval n'est pas assez intelligent à la base pour prendre conscience qu'il peut embêter son cavalier, il n'y a donc pas de réelle intention dans ce qu'il fait.

Et ben oui exactement.
Mais c'est une des raisons pour lesquelles un cheval peut vite devenir ingérable ! La muserolle est une façon de le calmer pour mieux le "canaliser" dans son travail. S'il n'est pas bien éduqué, il faudra le faire à un moment où l'autre.
Je le répète: une muserolle qui est bien ajustée n'est pas la pour faire mal au cheval ça, c'est n'importe quoi.

Un autre exemple : pour étudier, j'ai besoin de m'isoler avec pas un bruit et personne près de moi. Ben je me contrains un peu pour mieux travailler --> si j'étais un cheval j'aurais besoin d'une muserolle. Pour m'empêcher de me déconcentrer dans mon travail je m'empêche de faire des choses. Et si j'ai bien travailler, je me récompense.

Pour un cheval c'est pareil.

Pcq alors si on part dans la logique d'un bon nombre de gens ici, même un mors simple mais mal utiliser va faire mal au cheval, une selle trop en avant, trop en arrière va aussi faire mal au cheval ! Un cheval sangler à mord à couper le souffle ?
C'est quoi la différence avec la muserolle ?????

Alala quel débat

Hello

Je n'ai pas TOUT lu, mais je donne mon avis
Perso, j'ai une combinée (le modèle T de T qui me plaisait n'éxistait qu'en combinée ) et j'enlève ... le noseband, ce qui revient à une muserolle française

Sauf que tu ne peux pas te comparer à un cheval puisque un cheval ne pense pas comme nous. En faisant ce raisonnement, tu vas vites tomber dans l’anthropomorphisme.

Et si on suit ton raisonnement, la muserolle croisée est à utiliser en cas de "rééducation". Donc une fois le chevaux rééduqués, on repasse à une muserolle française, voire sans muserolle si on suit toujours ton raisonnement. Donc pour conclure, une muserolle croisée n'est à utiliser que ponctuellement (comme les enrênements) ?

henita a écrit le 13/06/2012 à 11h41: Pcq alors si on part dans la logique d'un bon nombre de gens ici, même un mors simple mais mal utiliser va faire mal au cheval, une selle trop en avant, trop en arrière va aussi faire mal au cheval ! Un cheval sangler à mord à couper le souffle ? C'est quoi la différence avec la muserolle ????? Alala quel débat

Mais tu as tout à fait raison, y'a aucune différence!

C'est pour cela que ce poste est utile (enfin, pas toutes les interventions, mais l'idée de débat), pour montrer que n'importe quel outil, aussi "familier" qu'une muserolle, peut être nocif si mal ajusté/utilisé

Mais je met la muserolle dans le même panier que bon nombre d’enrênements: peuvent être utile, mais peuvent aussi faire de bien bon cache-misère, devrait être utilisée dans l'optique de s'en passer (ou en tout cas jamais être serrée)

Tout à fait d'accord avec Clown 55

clow55 a écrit le 13/06/2012 à 13h15: Sauf que tu ne peux pas te comparer à un cheval puisque un cheval ne pense pas comme nous. En faisant ce raisonnement, tu vas vites tomber dans l’anthropomorphisme. Et si on suit ton raisonnement, la muserolle croisée est à utiliser en cas de "rééducation". Donc une fois le chevaux rééduqués, on repasse à une muserolle française, voire sans muserolle si on suit toujours ton raisonnement. Donc pour conclure, une muserolle croisée n'est à utiliser que ponctuellement (comme les enrênements) ?

J'avoue que mon exemple était cherché loin mais c'était c'est le premier truc que j'ai trouvé

Mon raisonnement servait à montrer que la muserolle a une utilité. La rééducation étant un exemple. Et qu'elle n'est pas à bannir absolument.
Et je ne dis pas qu'il faut la mettre absolument, si elle ne sert à rien, bien sur qu'on peut ne pas en mettre.

Et pour les enrênements c'est pareil. Sauf que je ne suis pas une pro de ce côté vu que je n'en utilise pas. Mais j'ai entendu beaucoup de cavalier qui en utilise parfois pour régler un problème et que bien utilisée, ça leur avait été bénéfique.

henita a écrit le 13/06/2012 à 14h35: J'avoue que mon exemple était cherché loin mais c'était c'est le premier truc que j'ai trouvé Mon raisonnement servait à montrer que la muserolle a une utilité. La rééducation étant un exemple. Et qu'elle n'est pas à bannir absolument. Et je ne dis pas qu'il faut la mettre absolument, si elle ne sert à rien, bien sur qu'on peut ne pas en mettre. Et pour les enrênements c'est pareil. Sauf que je ne suis pas une pro de ce côté vu que je n'en utilise pas. Mais j'ai entendu beaucoup de cavalier qui en utilise parfois pour régler un problème et que bien utilisée, ça leur avait été bénéfique.

Je ne dis pas que la muserolle n'a pas d'utilité (je l'ai peut-être dit avant dans le post mais il arrive que les points de vue évoluent ;)), je cherche juste à comprendre l'utilité de la muserolle croisée.

C'est un outil assez délicat à utiliser car peut être facilement très sévère.

Je rajouterais qu'avant de traiter la forme (donc pourquoi mon cheval ouvre la bouche ?), il faut traiter le fond.

clow55 a écrit le 13/06/2012 à 14h49: je cherche juste à comprendre l'utilité de la muserolle croisée.

Elle répartit mieux les appuis de la muserolle. Et mon prof m'a aussi expliqué qu'il y a avait un point d’acupuncture sur le nez du cheval où passe les montants de la muserolle qui pouvait le calmer (c'est aussi pourquoi j'ai pensé à l'exemple de la rééducation)

Heu ça j'en suis pas sûre du tout du tout cette histoire de point d'acuponcture ...
Pour ce qui concerne les points de pression, une muserolle pull-back (on part toujours du principe que la muserolle est correctement mise) est bien plus anatomique qu'une muserolle croisée ... Et la muserolle croisée est quand même difficile à ajuster, d'autant plus qu'elle passe sur les apophyses zygomatiques (en tout cas en regardant les photos d'internet sur des sites de ventes):



Donc excuse-moi de douter sur le confort de cette muserolle d'autant plus que ça pardonne beaucoup moins qu'une muserolle française lors de fautes de mains.

Et si l'on écoute des conseils d'un dentiste:

dentistequin a écrit le 12/11/2007 à 12h47: Sujet très intéressant ! Merci Jador pour tes explications et tes schémas ! Effectivement, la muserolle n'est utilisé que depuis quelques dizaines d'années (moins d'un siècle en tout cas !) ! Alors expliquez moi, comment ont fait les cavaliers pendant tous ces siècles sans muserolle ? C'est tout simple, elle ne sert en fait à rien ! Juste à garder la bouche du cheval fermée et à comprimer ses voies respiratoires ! A part ça, pour beaucoup de cavaliers, elle a un rôle purement "esthétique" ! (les gouts et les couleurs !) Comme l'a précisé Jador, souvent si le cheval ouvre la bouche, c'est qu'il a des douleurs ! Soit qui viennent d'une action de main trop dure, soit parce qu'ils ont des problèmes dentaires qui les blessent ! Donc au lieu de vouloir, faire taire les symptômes que nous montrent nos compagnons, nous devrions plutôt les écouter, afin de comprendre ce qu'ils ont et d'agir en conséquences ! Exemple d'un cheval qui a des surdents : Les surdents sont des pointes d'émail situées sur la face externes des molaires supérieures et face interne des molaires inférieures. Celles-ci sont très piquantes et blessent les joues et la langue du cheval ! Pour éviter, le contact entre ces surdents et ses muqueuses (déjà blessées), le cheval va ouvrir sa bouche ! Et que faisons nous ? Nous lui fermons une muserolle bien serrée, pour qu'elle comprime encore plus les joues du cheval contre ses surdents ! Imaginez un peu le ressenti du cheval qui quand il travaille, se sent punit puisqu'il ressent des douleurs ! (déjà on lui demande de bosser ! mais en plus au lieu de le récompenser, on lui crée des douleurs !) Bref, conseil de dentiste : Enlevez vos muserolles, ou au moins desserez les !