Des cavalier(e)s de dressage ?

joannak a écrit le 22/01/2014 à 16h57: ça dit que la page n'est plus disponible. Wahou vous vous débrouillez bien en saut C'est pas cette vidéo que tu voulais nous montrer? http://youtu.be/5kW6nHX0p1E

Mercii :)
Oui, celle-là :)

tete2bourrik a écrit le 22/01/2014 à 17h34: Coucou ! Je vous lis mais je ne poste pas souvent mais là si ça peut vous aider. Dimanche, j'étais en formation Juge de CCE (je suis juge) C'était super intéressant! On a beaucoup parlé du jugement de dressage et ce qu'on attendait de nous. On a basé tout notre travail sur l'échelle de progression (on en a parlé il ya quelques pages). J'ai retenu deux critères importants pour la notation: correction des allures, souplesse et décontraction et noter les fondamentaux cad ce qui est demandé dans la case à coté de chaque figure. Il nous a été demandé de prendre en compte la prise de risque dans les notes. Chaque cavalier nous présente un niveau de reprise en rentrant. Nous devons en prendre compte. Nous devons noter positivement le cavalier qui va rentrer tonique sur son carré pour faire un arrêt. Si tous les paramètres sont bons, nous devons aller vers les notes hautes (8/9 voir 10). En revanche, un cavalier qui rentre en préparant sa transition x temps à l'avance ne doit pas dépasser le 6. Toutes notes < à 7 doivent posséder un commentaire. Commenter avec les termes définis dans l'échelle de progression pour que tout le monde parle le même langage. Cela nous donne une base uniforme pour les jugements entre juges et en tant que cavalière, ça va beaucoup m'apporter. Voilà, ceci est jour du jugement dressage CCE mais je pense que ça va être la même chose pour le dressage pur.

Ca fait un moment que c'est la même chose en dressage pur en effet. Avec une nuance sur les arrêts: quand un arrêt est progressif, c'est indiqué sur le protocole et l'arrêt est alors préparé par une transition au pas. Ce n'est pas sanctionnable puis que c'est indiqué dans le protocole. Néanmoins la règle de "qui peut le plus peut le moins" s'applique aux cavaliers qui montent un arrêt franc, bien exécuté: si c'est bien fait ce n'est pas non plus sanctionnable et la note doit donc être haute.
10 n'est pas une note aussi fréquente en dressage pur qu'en dressage de CCE (je suis souvent sur une base basse quand je juge en CCE en binôme avec un juge de CCE, et ces derniers sont souvent sur une base assez élevée quand ils jugent du dress pur, ce qui peut arriver en club).
Evaluer positivement est une constante entre les deux jugements: s'efforcer de voir le positif de l'exécution avant le négatif.
Et tout ça bien sûr en lien avec l'échelle et toujours, de la plus petite reprise club à la plus grosse reprise pro avec la même hiérarchie des critères: locomotion (qui sera la correction des allures dans les petites épreuves) puis mise en main puis exécution technique.

Très instructif les filles, c'est appréciable d'avoir des juges parmi nous.

Hier soir séance avc une Toscane relativement calme comparé à avant. J'ai donc basé ma séance sur les extensions d'encolures.

Elle était si calme que j'ai terminé sur un 8 de chiffre au galop en alternant galop à faux et changement de pied.

Cela fait du bien de retrouver ma jument appliquée. J'ai sous entendu que la jument était moins fraîche lorsqu'elle allait en pâture, il semble que le message a été entendu car ces dernière fois où je suis venue monter, la jument portait sa bâche de pâture et était pleine de boue.

agentmulder a écrit le 23/01/2014 à 00h00: Avec une nuance sur les arrêts: quand un arrêt est progressif, c'est indiqué sur le protocole et l'arrêt est alors préparé par une transition au pas. Ce n'est pas sanctionnable puis que c'est indiqué dans le protocole. Néanmoins la règle de "qui peut le plus peut le moins" s'applique aux cavaliers qui montent un arrêt franc, bien exécuté: si c'est bien fait ce n'est pas non plus sanctionnable et la note doit donc être haute.

Ceci étant sur les reprises club l'arrêt progressif a été remplacé par quelque chose comme "transition au pas puis arrêt", ce qui coupe court aux variations de jugement quand deux juges tels que toi et moi officient sur un concours.

Parce que moi je pénalise (pas beaucoup mais quand même) un arrêt franc quand il est demandé progressif. On en a déjà parlé et on est pas d'accord sur le sujet, mais c'est ce qu'on m'a appris et que je trouve le plus logique. Quand on fait du net alors que le progressif est demandé, c'est que l'exercice n'est pour moi pas maitrisé, c'est du même ordre qu'un cheval qui changerait de pied en l'air quand on demande un ferme à ferme.

Enfin au moins sur les nouvelles reprises, pas de doute possible, il faut marcher!

craboulotte a écrit le 23/01/2014 à 09h30: Ceci étant sur les reprises club l'arrêt progressif a été remplacé par quelque chose comme "transition au pas puis arrêt", ce qui coupe court aux variations de jugement quand deux juges tels que toi et moi officient sur un concours. Parce que moi je pénalise (pas beaucoup mais quand même) un arrêt franc quand il est demandé progressif. On en a déjà parlé et on est pas d'accord sur le sujet, mais c'est ce qu'on m'a appris et que je trouve le plus logique. Quand on fait du net alors que le progressif est demandé, c'est que l'exercice n'est pour moi pas maitrisé, c'est du même ordre qu'un cheval qui changerait de pied en l'air quand on demande un ferme à ferme. Enfin au moins sur les nouvelles reprises, pas de doute possible, il faut marcher!

Oui les nouvelles consignes coupent court en effet.

Par contre la consigne fédéraleen formation est bien "qui peut le plus peut le moins": deux des formateurs les plus sollicités par les CRE français, candidat national elite et inter respectivement, le disent et le répètent, ainsi que les membres du CFJD actifs en formation (corrigeant les tests).

Ce n'est pas comparable avec les deux types de changement de pied. L'arrêt est précisé progressif pour eviter des demandes brutales mais il est préparatoire à l'arrêt franc. Le ferme à ferme n'est pas préparatoire au changement de pied en l'air.

peu de participation en ce moment vu que je monte peu.
encore 11 jours au moins pour martingale ensuite la veto revient pour voir l'evolution.

pour ma part j'entretiens nos gammes une fois par semaine avec istouf. pas de grosse evolution, on paufine ce qu'on sait faire.

la proprio de baila a eu un petit accident du coup j'en herite integralement les 3 prochaines semaines. c'est la 1ere fois que j'ai le temps de le bosser un peu fort autant de temps. (en general je le monte assez ponctuellement).
donc la je l'ai le mardi, jeudi, dimanche (les autres jours si ca me chante). le truc sympa c'est que sa proprio sera la le mardi/dimanche donc qu'on va pouvoir bosser "ensemble".

bref sur deux séances j'ai deja une bien meilleure reponse au jambes.
l'idée c'est toujours la meme, l'avoir droit et en avant. et l'assouplir. et tenter de lui mobiliser le dos... du coup je pense que je vais pas le gratter sur du tres compliqué. y'a trop a faire sur du "simple".

pour mon problème de changement de pied au galop au moins avec sa proprio on est d'accord. et crabou et vous autres m'avait donné des pistes de travail.

bref mardi on a bossé pas mal cercle, volte, epaule en avant au trois allures et epaule en dedans au pas.
ce soir meme chose.

Ah ben justement pour cette histoire d'arrêt progressif je m'étais posée la question, à savoir si un arrêt du trot (sans passer par le pas) serait sanctionné. Mais là dans les nouvelles reprises de mon niveau (à savoir club 4 et club 3), plus de doute possible, il est bien précisé "transition au pas puis arrêt".

Et comme tu dis Craboulotte, c'est quand même plus logique de sanctionner un truc qui n'est pas demandé même si l'exercice réalisé est plus difficile.

bonjour les filles et bienvenue aux nouvelles

moi aussi je suis contente d'avoir l'avis des personnes qui jugent, c'est toujours enrichissant

j'ai mes horaires pour ce WE, samedi je passe à 14h30 et dimanche vers midi et demi
par contre, ce qui est pénible en dressage, c'est qu'il faut attendre le soir pour la remise des prix.......
du coup, je loue un box pour que ma pepette soit bien et ne reste pas attachée au van 2 jours de suite dans la pluie et le froid
66 € le box + 30 € chaque engagement.......
gloups.....
mais bon, quand on aime, hein, on ne compte pas.....

sinon, cours avec coach hier.
j'ai trop de main, pas assez de sensibilité....
pfffffff ça me déprime un peu

de toutes façons, on fera ce qu'on pourra ce WE

j'ai monté Idéal l'après midi, avec sa nouvelle selle c'est une révélation !
j'ai travaillé sur les éléments de la reprise amateur 3 imp A et après le cercle, j'ai voulu augmenter l'amplitude, il m'a sorti un trot moyen qui m'a dépotée, je vous raconte pas !
bon, je suppose qu'à pieds ça n'avait rien à voir avec un trot moyen de cheval de dressage, mais c'est pour dire que je le sens vachement plus à l'aise quand même.

C'est cool Earphoria que tu puisses bosser Baila 3 semaines!


Ah oui Tetelle sacré budget le concours

Je suis contente que la nouvelle selle aille bien à Idéal Un sacré problème de résolu!

Je sanctionne aussi quand le texte de reprise n'est pas respecté.
Si sur le texte de reprise, il y a "arrêt progressif" et que mon cavalier me fait un arrêt franc je marque "Bon arrêt mais non progressif (3 à 5 foulées)." il aura 6.
Si mon cavalier me fait un arrêt progressif trop marché, je lui signal aussi.

Ce que je voulais dire c'était pour un arrêt franc.
Si le cavalier rentre tonique et s'arrête net et propre, il doit être récompenser.
En revanche, un cavalier qui "triche" en rentrant avec un manque de rythme parce qu'il sait qu'il doit s'arrêter, on doit "sanctionner" car il prépare sa transition à peine rentré sur son rectangle.

Je ne sais pas si c'est claire ?

tete2bourrik a écrit le 23/01/2014 à 11h56: Je sanctionne aussi quand le texte de reprise n'est pas respecté. Si sur le texte de reprise, il y a "arrêt progressif" et que mon cavalier me fait un arrêt franc je marque "Bon arrêt mais non progressif (3 à 5 foulées)." il aura 6. Si mon cavalier me fait un arrêt progressif trop marché, je lui signal aussi. Ce que je voulais dire c'était pour un arrêt franc. Si le cavalier rentre tonique et s'arrête net et propre, il doit être récompenser. En revanche, un cavalier qui "triche" en rentrant avec un manque de rythme parce qu'il sait qu'il doit s'arrêter, on doit "sanctionner" car il prépare sa transition à peine rentré sur son rectangle. Je ne sais pas si c'est claire ?

Sisisi!

J'avais bien compris ça Tete2bourrik.

Agent on en a déjà parlé et on est pas d'accord, moi tous les formateurs et juges (sauf 1) qui m'entourent sont d'accord là dessus, et je pense d'ailleurs que si y'a maintenant marqué "transition au pas" c'est bien que c'est ce que les juges voulaient voir dans l'arrêt progressif.

Ca doit être mon côté bête et disciplinée de cavalière qui se fait "punir" quand elle n'exécute pas ce qu'il y a dans la reprise !


Bon sinon ma dinde ça va, depuis le changement de maréchal ça va même beaucoup mieux, elle perd sa raideur à gauche (si on m'avait dit qu'un truc aussi basique que la ferrure pouvait la changer à ce point...). 1er concours le 13/02, puis 09/03, je pense D2 et D1 à chaque fois histoire de voir ce que ça donne vu que ces reprises là sont toutes refaites.
Je prends cours samedi, faut aussi que je montre ma RLM pour commencer - si ça va - à monter les musiques (enfin à faire monter par une personne (encore) plus compétente que moi )!

craboulotte a écrit le 23/01/2014 à 12h41: maintenant marqué "transition au pas" c'est bien que c'est ce que les juges voulaient voir dans l'arrêt progressif

Non si c'est marqué comme ça c'est parce que l'on veut que les cavaliers apprennent à s'arrêter correctement, ce qui passe pour certains par la progressivité de l'arrêt. Les reprises ne sont pas modifiées parce que les juges veulent voir des choses mais parce qu'il y a une progression dans les reprises.

Maintenant je sais ce qui se raconte dans tout le grand ouest et le nord est à ce sujet, si la fédération veut que les gens arrêtent de n'obéir qu'à leur convictions (la conviction étant l'ennemi du jugement) il est urgent que les formateurs dont la parole ne s'aligne pas sur le consensus se posent les bonnes questions, sinon après ce sont les cavaliers qui ne sauront plus où donner de la tête.

Merci beaucoup tout le monde !

Je vais donc commencer le travail dés le début en lui laissant 10min pour s'échauffer. En faite je marche les dix premieres minutes normalement.
Je marcherais 8 min environ puis hop je grimpe je laisse 5 min et on commence à mobiliser !

Je verrais si sa change :) Je n'y avais pas du tout pensé ^^

Merci !!!

Entendons-nous bien, j'ai peur que mon message soit mal interprété: je ne dis pas que c'est la faute des juges, mais bel et bien celle des formateurs. La politique fédérale actuelle vise à former des personnes avec un regard neutre et homogène: le jugement c'est un truc totalement mécanique qui ne doit laisser pas laisser la part au subjectif (c'est de la théorie on est d'accord).
Le but profond de ça, c'est de faire disparaître ces jugements qu'on voit encore chez quelques anciens ajd, avec des marottes, des chevaux de bataille (par exemple untel est monomaniaque de l'épaule en dedans et il vous met 3 parce qu'elle est sur 4 pistes, sous prétexte que pour lui c'est mieux sur trois. Je prends un exemple idiot mais il y a encore des gens qui notent comme ça).

Les formateurs logiquement, sont censés être des personnes dont l'avis est homogène justement pour éviter les dissonances inutiles sur le terrain. Donc si des discours divergent, il y a un vrai problème.