Des cavalier(e)s de dressage ?

En fait Agentmulder il faudrait que la fédé coordonne les formateurs pour que tous les juges aient les mêmes consignes...c'est ça? C'est quand même dingue qu'il y ait autant de divergences d'un endroit à l'autre!

hey les dresseuses, j'ai une question !

sur la flexion..........

mon prof me fait faire des flexions à l'arrêt, uniquement en fermant mes jambes. Bon, j'ai du mal à y arriver et souvent il "joue" dans le mors pour aider la jument (et moi) et quand je repars au trot, c'est magique, elle est beaucoup plus légère et tendue.

j'ai monté aujourd'hui entre midi et 2. J'ai fait juste une détente tranquille, pour retrouver la décontraction.

j'ai fait quelques flexions, non pas à l'arrêt mais au trot, comme je fais avec Idéal (j'ai remarqué depuis bien longtemps qu'il répond très bien à ça)

disons que lorsque je sentais que la jument s'ouvrait et se désengageait, je flexionnais (en levant ma main intérieure, berkkkk je sais c'est pas bien) sur quelques foulées, et....... ben c'est magique, elle s'allégeait après

et ce que vous voulez bien m'expliquer d'un point de vue mécanique, pourquoi une flexion aide à ce que le cheval s'allège et s'engage ?

que pensez vous de la flexion ? l'utilisez vous ?

et si vous l'utilisez, vous vous y prenez comment ? vous levez votre main intérieure ? rêne d'appui, rêne d'ouverture ?

beaucoup de questions, désolée.........

Bonjour Tetelle, tellement de questions, que je vais répondre en te citant, ce sera plus clair !

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 15h54: hey les dresseuses, j'ai une question ! sur la flexion.......... mon prof me fait faire des flexions à l'arrêt, uniquement en fermant mes jambes. Euhhh... c'est quelles flexions qu'il te fait faire seulement avec les jambes??? Bon, j'ai du mal à y arriver et souvent il "joue" dans le mors pour aider la jument (et moi) et quand je repars au trot, c'est magique, elle est beaucoup plus légère et tendue. j'ai monté aujourd'hui entre midi et 2. J'ai fait juste une détente tranquille, pour retrouver la décontraction. j'ai fait quelques flexions, non pas à l'arrêt mais au trot, comme je fais avec Idéal (j'ai remarqué depuis bien longtemps qu'il répond très bien à ça) disons que lorsque je sentais que la jument s'ouvrait et se désengageait, je flexionnais (en levant ma main intérieure, berkkkk je sais c'est pas bien) sur quelques foulées, et....... ben c'est magique, elle s'allégeait après Bon, j'en comprends que tu parles des flexions d'encolure..?? et ce que vous voulez bien m'expliquer d'un point de vue mécanique, pourquoi une flexion aide à ce que le cheval s'allège et s'engage ? Pour moi, la flexion a avant tout une utilité décontractante (qu'elle soit d'encolure, de mâchoire ou de nuque). Plus spécifiquement la flexion d'encolure vient étirer le côté extérieur et contracter le coté intérieur. De ce que j'ai pu constater, les chevaux viennent souvent se placer en légère épaule en avant (placent l'épaule intérieur sur une piste intérieure par rapport au postérieur intérieur) lors d'une flexion d'encolure demandée en mouvement, ce qui favorise l'engagement du post intérieur (+ de ma propre expérience, si le cavalier utilise sa jambe intérieur à bon escient dans la flexion d'encolure, il peut profiter de la flexion pour contracter les muscles abdominaux intérieur du cheval, et en particulier l'oblique externe, qui joue sur l'engagement)... Bon, après je manque sans doute de références techniques sur les flexions, car je me méfie de cet exercice. que pensez vous de la flexion ? l'utilisez vous ? Ah ben j'ai déjà répondu juste avant : je me méfie beaucoup des flexions, et ne les utilise qu'en cas d'épuisement de toutes les autres ressources pour décontracter mon cheval, car je ne les maîtrise pas à 100%, et je sais qu'elles peuvent être très nocives si le cheval apprend à aller contre, ou au contraire est trop "extrème" et ne répond pas correctement. Or je ne m'estime pas suffisamment expérimentée pour déterminer si la réponse de mon cheval est juste et bonne à long terme. et si vous l'utilisez, vous vous y prenez comment ? vous levez votre main intérieure ? rêne d'appui, rêne d'ouverture ? Lorsque je fais des flexions, j'essaie le moins possible de corriger l'équilibre de mon cheval avec mes mains (D'Orgeix, lui, le faisait, et préconisait de lever les mains voire de passer la main intérieur de l'autre coté de l'encolure si besoin (de mémoire, mais ma lecture date, j'espère qu'on me corrigera si je me trompe, et il me semble qu'il y a au moins un élève de D'Orgeix sur le forum, ce serait intéressant de leur demander un rappel)). Si mon cheval se déséquilibre, moi je l'interprète comme un signe que j'ai trop demandé, et je préfère demander moins, mais avec un cheval qui s'équilibre et se tient seul. Donc pour la flexion d'encolure, je fais seulement une grosse rêne d'ouverture, avec une rêne ballante et une main très basse. Un point de détail, je trouve aussi qu'il est important de demander les flexions à l'arrêt avant de les faire en mouvement. Car c'est à l'arrêt que tu pourras le mieux déceler les raideurs et blocage. Si le cheval est bloqué ou très raide, une flexion en mouvement risque de faire plus de mal (voire mal tout court) qu'une flexion à l'arrêt. beaucoup de questions, désolée......... C'est un chouette sujet à aborder sur un forum !

Citation : Lorsque je fais des flexions, j'essaie le moins possible de corriger l'équilibre de mon cheval avec mes mains (D'Orgeix, lui, le faisait, et préconisait de lever les mains voire de passer la main intérieur de l'autre coté de l'encolure si besoin (de mémoire, mais ma lecture date, j'espère qu'on me corrigera si je me trompe, et il me semble qu'il y a au moins un élève de D'Orgeix sur le forum, ce serait intéressant de leur demander un rappel)).

Magwa, en effet D'Orgeix préconise de demander la flexion d'encolure par un couloir de rênes, donc le rênes parallèles entre elles et la main interne passe par dessus le garrot, je crois qu'ainsi il dit passer le poids sur l'épaule extérieure tout en ayant le postérieur interne qui s'engage sous la masse.
J'adore D'Orgeix, sauf sur ce point, les flexions d'encolure d'un côté avec le cheval qui part dans l'autre sens (je l'ai vu faire sur une vidéo, on est pas du tout dans le mouvement de l'épaule en dedans, les membres ne croisant pas) avec la main qui passe de l'autre côté de l'encolure.


Tout ça pour dire que je fais pas de flexions d'encolure, quelle que soit la "méthode" employée.

Merci Joannak !

Edit : Pour Tetelle, je n'ai jamais lu ou entendu préconiser de demander une flexion d'encolure avec seulement les jambes et pas de main... Je connais l'"incurvation" obtenue grâce à la jambe intérieure placée à la sangle, qui engendrait ce qu'on appelait à l'époque le "réflexe costal", mais je suis curieuse que tu nous en dises plus sur la méthode et l'objectif de ton professeur s'il te plait ?

merci magwa pour toutes tes réponses

alors d'abord, oui je parlais de flexion d'encolure....

oui, mon vieux prof (70 ans cette année) a toujours fait céder ses chevaux juste en fermant les jambes à l'arrêt...

pfffff vous savez quoi les filles......... plus je monte et moins j'ai l'impression de savoir de choses....

la flexion de machoire, je sais que j'en ai déjà eu et je sais les reconnaitre. (pas sûre que je sache les demander)

cession de nuque, j'y arrive mais ça dépend des chevaux et en fait, à ma grande honte, je dois avouer que je demande de la même façon que les flexions d'encolure.......
d'ailleurs, en y réfléchissant, je me demande si ce n'était pas des cessions de nuque que j'ai demandé tout à l'heure.........

pfffff mes questions amènent d'autres questions !!!

une chose est sûre : je ne veux pas en abuser (même si le résultat est probant) si ce n'est pas "bien"

par exemple, j'ai remarqué que le reculer est magique chez la jument pour la remettre en équilibre. Mais je ne l'utilise pas ou très peu car je ne veux pas en abuser ; ben les flexions c'est pareil.......

euhhhhhhh, dites moi, hein, si vous pensez que je me pose trop de questions !

magwa a écrit le 23/01/2014 à 16h54: Merci Joannak ! Edit : Pour Tetelle, je n'ai jamais lu ou entendu préconiser de demander une flexion d'encolure avec seulement les jambes et pas de main... Je connais l'"incurvation" obtenue grâce à la jambe intérieure placée à la sangle, qui engendrait ce qu'on appelait à l'époque le "réflexe costal", mais je suis curieuse que tu nous en dises plus sur la méthode et l'objectif de ton professeur s'il te plait ?

je me suis trompée, je pense que c'est une cession de nuque (le cheval qui ferme l'angle tête encolure)

à l'arrêt, il ferme ses jambes à la sangle et les chevaux "cèdent"

je pense que c'est pour vérifier qu'ils cèdent bien à la jambe. Il le fait occasionnellement à l'arrêt, ce n'est pas une habitude chez lui

Eh oui Tetelle le reculer "assoie" le cheval (dans la mesure où il est bien exécuté évidemment!) Je ne vois pas pourquoi on s'en priverait!

La cession de nuque c'est quand le cheval ferme l'angle tête encolure, la flexion d'encolure c'est quand il la plie d'un côté ou de l'autre.

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 17h19: euhhhhhhh, dites moi, hein, si vous pensez que je me pose trop de questions !

Hihi, je trouve que c'est bon signe !

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 17h19: oui, mon vieux prof (70 ans cette année) a toujours fait céder ses chevaux juste en fermant les jambes à l'arrêt...

Ah, ça, les anciens et leurs jambes... Il y a des choses auxquelles le commun des mortels ne peut pas accéder je crois... Ton prof n'a pas été formé à Saumur par hasard ?

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 17h19: une chose est sûre : je ne veux pas en abuser (même si le résultat est probant) si ce n'est pas "bien"

Le problème n'est pas que c'est bien ou pas bien, c'est surtout que ça demande beaucoup de tact et de sentiment équestre pour être sûr que c'est bien réalisé. On m'a dit cependant qu'une flexion bien réalisée engendrait une demande d'extension d'encolure de la part du cheval (pour la flexion d'encolure, l'extension arrive au moment où on redresse le cheval). Ca peut être un point de repère. C'est le mien en tout cas.

Oups j'avais commencé à écrire avant que tu postes!

Du coup tu fais des cessions de nuque et pas de flexions d'encolure. Tout s'éclaire!

Je pense que l'engagement, la légèreté tout ça tout ça c'est un tout; il faut que la base d'encolure remonte pour que ça reporte du poids derrière, tout en maintenant l'activité pour que les postérieurs viennent dessous. Si ton cheval s'ouvre il va creuser le dos, donc postérieurs loin. Je pense que c'est en ça que ta cession de nuque t'aide, la jument remonte son garrot, arrondit le dos etc.

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 17h23: je me suis trompée, je pense que c'est une cession de nuque (le cheval qui ferme l'angle tête encolure) à l'arrêt, il ferme ses jambes à la sangle et les chevaux "cèdent" je pense que c'est pour vérifier qu'ils cèdent bien à la jambe. Il le fait occasionnellement à l'arrêt, ce n'est pas une habitude chez lui

Ouhlàlà, alors là attention, alerte, warning, ACHTUNG !!

Cession de nuque demandée juste avec les mains = gros risque de désengagement des postérieurs et creusement du dos. C'est pour ça que ton prof préfèrerait que tu la demandes avec la jambe. Si tu demandes avec la jambe d'abord (avant la main), tu vas obtenir (ou essayer d'obtenir) un engagement des postérieurs et une remontée du dos par contraction des abdominaux (comme toi si je te mets un coup de poing dans l'estomac). Dans cette situation, la position la plus confortable pour un cheval dont le bout de devant est décontracté, c'est de donner sa nuque par une flexion de nuque. Pour un cheval qui n'en a pas l'habitude, tu peux alors utiliser légèrement ta main (après ta jambe) pour lui indiquer l(orientation que tu attends. En revanche si tu fais monter le dos d'un cheval contracté dans son avant main (épaules/encolure/nuque et/ou machoires (rayer les mentions inutiles), tu vas faire le faire basculer sur les épaules, et te retrouver avec un treuil, ou un cheval encapuchonné.

Allez Tételle, un petit exercice juste pour toi pour bien comptrendre : tu peux te mettre à quatre pattes, et tester les différentes flexions de nuque, positions de dos, contractions et décontractions de muscles qui s'offrent à toi. Ouioui

magwa a écrit le 23/01/2014 à 17h28: Hihi, je trouve que c'est bon signe ! Ah, ça, les anciens et leurs jambes... Il y a des choses auxquelles le commun des mortels ne peut pas accéder je crois... Ton prof n'a pas été formé à Saumur par hasard ? Le problème n'est pas que c'est bien ou pas bien, c'est surtout que ça demande beaucoup de tact et de sentiment équestre pour être sûr que c'est bien réalisé. On m'a dit cependant qu'une flexion bien réalisée engendrait une demande d'extension d'encolure de la part du cheval (pour la flexion d'encolure, l'extension arrive au moment où on redresse le cheval). Ca peut être un point de repère. C'est le mien en tout cas.

je ne sais plus où a été formé mon prof, mais il est de la "vieille école" c'est sûr....

ayé, grâce à ce que vous me dites, je commence à trier et à me repérer (merci !)

le reculer, je pense savoir quand il est bien exécuté ou pas, mais sincèrement, je ne me vois pas en demander 20 par séances.... si ?
il me semble que c'est beaucoup et qu'il vaut mieux varier les exercices...

joannak a écrit le 23/01/2014 à 17h31: Oups j'avais commencé à écrire avant que tu postes! Du coup tu fais des cessions de nuque et pas de flexions d'encolure. Tout s'éclaire! Je pense que l'engagement, la légèreté tout ça tout ça c'est un tout; il faut que la base d'encolure remonte pour que ça reporte du poids derrière, tout en maintenant l'activité pour que les postérieurs viennent dessous. Si ton cheval s'ouvre il va creuser le dos, donc postérieurs loin. Je pense que c'est en ça que ta cession de nuque t'aide, la jument remonte son garrot, arrondit le dos etc.

oui, je fais des cessions de nuque en fait....... donc si ça aide ma jument, peut être devrais je continuer en ce sens là.... ?

Quand j'ai vu des videos d'un concours interne de dressage d'un club, mon reflex : "Sérieux?".

Des chevaux qui ont été "place" clairement en tirant une fois sur chaque rêne, la tête qui va de gauche a droite, les posterieurs qui sont resté dans le box,le dos creux

Les gens ces jours, la position du coup plus important que si le cheval est dans une attitude correct

magwa a écrit le 23/01/2014 à 17h39: Ouhlàlà, alors là attention, alerte, warning, ACHTUNG !! Cession de nuque demandée juste avec les mains = gros risque de désengagement des postérieurs et creusement du dos. C'est pour ça que ton prof préfèrerait que tu la demandes avec la jambe. Si tu demandes avec la jambe d'abord (avant la main), tu vas obtenir (ou essayer d'obtenir) un engagement des postérieurs et une remontée du dos par contraction des abdominaux (comme toi si je te mets un coup de poing dans l'estomac). Dans cette situation, la position la plus confortable pour un cheval dont le bout de devant est décontracté, c'est de donner sa nuque par une flexion de nuque. Pour un cheval qui n'en a pas l'habitude, tu peux alors utiliser légèrement ta main (après ta jambe) pour lui indiquer l(orientation que tu attends. En revanche si tu fais monter le dos d'un cheval contracté dans son avant main (épaules/encolure/nuque et/ou machoires (rayer les mentions inutiles), tu vas faire le faire basculer sur les épaules, et te retrouver avec un treuil, ou un cheval encapuchonné. Allez Tételle, un petit exercice juste pour toi pour bien comptrendre : tu peux te mettre à quatre pattes, et tester les différentes flexions de nuque, positions de dos, contractions et décontractions de muscles qui s'offrent à toi. Ouioui

je demande avec mes jambes avant

mais comme ma jument est faite en descendant et est naturellement sur le pif... si je veux l'alléger, la meilleure façon que j'ai trouvée est encore ce que j'ai fait tout à l'heure : la cession de nuque.

j'ai essayé plein de choses, les EED, les EEA sur le cercle, l'escargot, cessions de main etc etc

rien n'y fait, elle met toujours du poids...