Des cavalier(e)s de dressage ?

Le reculer est en effet très utile pour remettre du poids sur les hanches, mais attention il "demande" beaucoup au cheval, donc comme les flexions, ne pas en abuser sinon le cheval va se blaser et ne plus fournir l'effort demandé (sisi je vous promets, ça vient après quelques années : les vieux roublards trouvent la parade).

Pour la flexion de nuque, attention aussi, ce n'est pas parce que ta jument cède dans sa nuque qu'elle est engagée. Je pense qu'il est aisé de trouver sur le net des photos de chevaux emboutis et complètement creux.
En revanche, si tu demandes l'engagement (moi je le fais plutôt sur un cercle en demandant seulement l'engagement du postérieur intérieur, je trouve ça plus pédagogique pour un cheval en apprentissage ou que je ne connais pas) et que ta jument te donne une flexion de nuque, là tu sais que tu es dans le juste.

Faire 20 reculers par séance c'est pas plus barbare que faire 20 cercles au trot, à mon avis! Car un reculer c'est ponctuel, tu fais un reculer, tu fais autre chose, un autre reculer, etc.

Avec Kiwi si je n'arrive pas à le ravoir "bien" par une épaule en dedans, je tente avec un reculer. Je prends pas assez le temps de faire cet exercice, mais c'est bien pourtant.

joannak a écrit le 23/01/2014 à 17h49: Faire 20 reculers par séance c'est pas plus barbare que faire 20 cercles au trot, à mon avis! Car un reculer c'est ponctuel, tu fais un reculer, tu fais autre chose, un autre reculer, etc. Avec Kiwi si je n'arrive pas à le ravoir "bien" par une épaule en dedans, je tente avec un reculer. Je prends pas assez le temps de faire cet exercice, mais c'est bien pourtant.

Ohlà je ne pense pas que c'est barbare hein, et chacun use des "trucs" qui lui sont efficaces. Mais est-ce que ton 20ème reculer est aussi bon et efficace que ton 2ème ? C'est ça ma préoccupation en fait. Si la réponse est oui, tant mieux tu as trouvé un bon exercice pour ton cheval. Mais avec un cheval qui comprend vite et trouve facilement des parades, le mot d'ordre devient diversité.

magwa a écrit le 23/01/2014 à 18h02: Ohlà je ne pense pas que c'est barbare hein, et chacun use des "trucs" qui lui sont efficaces. Mais est-ce que ton 20ème reculer est aussi bon et efficace que ton 2ème ? C'est ça ma préoccupation en fait. Si la réponse est oui, tant mieux tu as trouvé un bon exercice pour ton cheval. Mais avec un cheval qui comprend vite et trouve facilement des parades, le mot d'ordre devient diversité.

Oui bien sûr Magwa, j'avais posté avant de lire ton message donc c'était pas pour te contredire que j'ai écrit ça! Certes un reculer c'est exigeant pour le cheval, mais je pense que cet exercice saupoudré tout au fil de la séance peut être pas mal. Je demande jamais plusieurs reculers d'affilée à mon cheval (éventuellement deux si le premier est nul), si c'est bien fait je passe à autre chose.
J'ai écrit "20" reculers, bon c'est une image. Pour répondre à ta question, je ne sais pas si mon 20e reculer serait aussi bon que mon 2e car je n'en ai jamais fait autant!!

joannak a écrit le 23/01/2014 à 18h11: Oui bien sûr Magwa, j'avais posté avant de lire ton message donc c'était pas pour te contredire que j'ai écrit ça! Certes un reculer c'est exigeant pour le cheval, mais je pense que cet exercice saupoudré tout au fil de la séance peut être pas mal. Je demande jamais plusieurs reculers d'affilée à mon cheval (éventuellement deux si le premier est nul), si c'est bien fait je passe à autre chose. J'ai écrit "20" reculers, bon c'est une image. Pour répondre à ta question, je ne sais pas si mon 20e reculer serait aussi bon que mon 2e car je n'en ai jamais fait autant!!

Bon alors tout va bien ! J'avais peur que tu aies mal pris mon message. En fait je crois même que nous sommes d'accord !

en fait, j'ai toujours "peur" d'en faire de trop et de casser mes chevaux....... résultat : j'en fais souvent pas assez... (hem)

ce que je vouais dire en parlant de 20 reculers par séance, c'est que je ne pense pas que l'on règle un problème d'équilibre comme ça.
le reculer est un "outil" parmi tant d'autres, je ne crois pas que ce soit la solution magique.

et avec un cheval rusé comme l'est Idéal, il est évident qu'il trouverait vite la parade pour échapper à l'exercice. D'ailleurs, lui c'est le cheval type avec lequel il faut diversifier !

et lui, je n'ai jamais réussi à le faire reculer. Il s'accule, et comme il a le dos long et pas des supers postérieurs (enfin, c'est moins pire que les antérieurs ! lol) ben j'ose pas car j'ai peur de le casser....
quand je lui demande (rarement) je me contente du geste amorcé.....

vous pensez que j'ai tort et que je devrais insister ?

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 18h19: vous pensez que j'ai tort et que je devrais insister ?

Ca dépend : il a quel âge, et il en est où dans son travail ?

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 18h19: et lui, je n'ai jamais réussi à le faire reculer. Il s'accule, et comme il a le dos long et pas des supers postérieurs (enfin, c'est moins pire que les antérieurs ! lol) ben j'ose pas car j'ai peur de le casser.... quand je lui demande (rarement) je me contente du geste amorcé.....

Moi je trouve ça très bien pour un jeune cheval.

Pour muscler le dos et les reins et renforcer le moteur (comprendre, les postérieurs ), rien de tel que les transitions inter et intra-allures. Si ton cheval est en forme et en cours de travail, tu peux t'y mettre en mode body-building : transitions rapprochées (3 à 6 foulées max dans chaque allure, tu peux rester un peu plus longtemps sur un allongement) sur 2-3 tours de carrière ou manège, pas rênes longues 1 tour, et re-transitions rapprochées sur 2-3 tours ou sur quelques cercles (attention à bien travailler symétriquement), et progressivement tu allonges la durée de l'exercice, tout en maintenant des pauses régulières (un peu dans l'idée de l'entraînement "fractionné" des athlètes).

Moi je fait jamais vraiment reculer le mien,car en gros il se creuse, leve la tête en l'air et les postérieurs loin derrière lui

joannak a écrit le 23/01/2014 à 15h49: En fait Agentmulder il faudrait que la fédé coordonne les formateurs pour que tous les juges aient les mêmes consignes...c'est ça? C'est quand même dingue qu'il y ait autant de divergences d'un endroit à l'autre!

Oui c'est ça.
C'est censé être déjà le cas.

tetelle41 a écrit le 23/01/2014 à 18h19: et lui, je n'ai jamais réussi à le faire reculer. Il s'accule, et comme il a le dos long et pas des supers postérieurs (enfin, c'est moins pire que les antérieurs ! lol) ben j'ose pas car j'ai peur de le casser.... quand je lui demande (rarement) je me contente du geste amorcé..... vous pensez que j'ai tort et que je devrais insister ?

Même si tu ne fais que l'amorcer l'important c'est qu'il reparte des postérieurs, et pas en se tractant avec les antérieurs, donc tu peux tout à fait aller dans l'arrêt et demander aux posts d'aller dessous puis faire repartir sans aller dans le reculer.

Pour la peur de casser tu peux aussi prendre le problème dans l'autre sens: utiliser les exercices classiques comme des éléments qui vont préparer les articulations. Je montre maintenant en pensant toujours éparvins. Déjà ça m'évite de me fâcher sur certaines réactions que je pensais du carafon et qui sont sûrement plutôt de la sensibilité passagère. Après j'utilise la variation du pas, le latéral et le reculer, sur une longue phase de pas de 30 minutes environ, pour préparer les jarrets à se mobiliser dans les allures supérieures. Ca marche vraiment bien en ce moment.

magwa a écrit le 23/01/2014 à 18h31: Ca dépend : il a quel âge, et il en est où dans son travail ? Moi je trouve ça très bien pour un jeune cheval.

euhhhhhhhhh, il a 18 ans et pas mal de km au compteur
je l'ai eu à la fin de son année de 13 ans, je savais qu'il n'avait pas de bons postérieurs, (en fait il a pété au niveau de l'antérieur droit !) pas une bonne locomotion, mais je l'ai acheté pas cher et c'est un super cheval qui adore sauter et qui est un merveilleux cheval d'école

quand je l'ai eu, je n'aurais jamais imaginé le présenter sur un carré, et pourtant..... je me lance !

mais bon, j'en prends soin et j'y fais très attention. C'est pour ça que je n'insiste pas trop sur les reculer. Surtout que lui, il a un super équilibre

agentmulder a écrit le 23/01/2014 à 20h26: Même si tu ne fais que l'amorcer l'important c'est qu'il reparte des postérieurs, et pas en se tractant avec les antérieurs, donc tu peux tout à fait aller dans l'arrêt et demander aux posts d'aller dessous puis faire repartir sans aller dans le reculer. Pour la peur de casser tu peux aussi prendre le problème dans l'autre sens: utiliser les exercices classiques comme des éléments qui vont préparer les articulations. Je montre maintenant en pensant toujours éparvins. Déjà ça m'évite de me fâcher sur certaines réactions que je pensais du carafon et qui sont sûrement plutôt de la sensibilité passagère. Après j'utilise la variation du pas, le latéral et le reculer, sur une longue phase de pas de 30 minutes environ, pour préparer les jarrets à se mobiliser dans les allures supérieures. Ca marche vraiment bien en ce moment.

en fait, je ne lui demande quasiment jamais de reculer, et quand je le fais, comme j'ai dit, je me contente du geste amorcé.
pour ce qui est de partir en avant en poussant avec les postérieurs, j'y travaille dur avec les 2 car lorsque je les ai eus, tous les 2 ne savaient pas partir autrement qu'en se tractant..... (ils ont transité dans les mêmes écuries de CSO avant d'atterrir chez moi !)

quand au travail approfondi..... justement, je le vois d'un autre oeil...
quand j'ai eu Idéal, son ex propriétaire et son coach m'ont tellement dit qu'il avait une mauvaise locomotion et que donc, "il fallait l'utiliser comme ça" que je n'osais pas travailler EED ou autres exercices d'assouplissement de peur de le casser.....
finalement, il a cassé quand même (rupture de la bride carpienne à 70 %) blessure typique de cheval de CSO

bref, comme il a été arrêté très longtemps (8 mois) et moi 6 mois à l'époque pour ma rupture de ligament croisé (genou droit comme mon dada) j'ai repris gentiment le travail sur MES bases à moi
et puis après il a eu son arthrose.........
du coup, j'ai compris qu'il pouvait être mis à la retraite du jour au lendemain, et donc, j'ai décidé d'en profiter, de "tester" des trucs avec lui, de le monter.... j'allais dire plus fort mais ce n'est pas exactement ça, plutôt essayer de lui faire plier les postérieurs, etc etc

et je ne me suis jamais fait autant plaisir avec lui que depui que j'ai changé ma façon d'apréhender le travail avec lui.....

et lui n'a jamais été aussi bien et en pleine forme........

(je continue les soins pour l'arthrose etc bien entendu)

bon, je vous parle d'Idéal, mais c'est Lempicka que je monte au concours demain !

mais en fait, elle c'est un peu le même problème. Comme elle est faite en descendant, je n'ai pas osé la 1ère année la sortir de sa position de confort.... Là, j'ai voulu m'y atteler mais la jument s'est contractée.
et hier, j'ai eu l'impression de trouver "un truc"
un fil à tirer pour m'aider !

voilà, désolée pour le pavé mais j'ai un RV à 9h ce matin et ça m'étonnerait que je puisse repasser avant cet am, alors fallait que je me lâche !

(et désolée de ne parler que de moi et de mes chevaux, j'ai vraiment la tête dans mon concours et du mal à penser à autre chose......)

ah si, quand même, Warris a t-elle été remontée ?

bonjour à tout le monde

merci Tételle c'est gentil de prendre des nouvelles de la deutsche dinde
donc la semaine dernière nous avons repris le travail après 6 semaines de box strict déjà en la marchant en main pendant 20-25 min pendant 3 jours, puis samedi après l'avoir marchée en main qqs minutes, petit essai en longe: la bête était chaud bouillante, et il a fallu doser car nous étions obligées -avec ma DP- de la garder sur un cercle assez petit (12-15m maxi) pour qu'elle ne pête pas en l'air et ne se fasse pas mal, mais dans la mesure où elle avait eu sa blessure au jarret, c'était quand même pas idéal de la maintenir sur un cercle petit comme ça.
Bref on a fait 10 minutes, un peu raidouille mais ça allait, comme la miss était chaud bouillante, il a fallu l'arreter plusieurs fois pour ne pas la laisser monter dans les tours, mais à la fin il a même été possible de la faire galoper sur un cercle un peu plus grand plutot dans le calme sur quelques foulées.

On l'a laissée là-dessus. Le dimanche ma DP l'a de nouveau longée, en alternant cercles et lignes droites pour préserver le jarret, ça allait mais toujours cette raideur et les terrains sont limite avec toute la flotte que nous avons eue dernièrement, donc on a pas trop insisté, sortie "brouting" le lundi et dès le mardi, elle est montée dessus, a fait une longue séance au pas et quelques longueur au trot en fin de séance.
La juju reste très sensible mais plutôt calme, bon quand un cheval s'est mis à trotter dans l'allée à côté du manège elle a quand même fait un petit écart, faut quand même pas exagérer Mais plutôt sage et concentrée, avec un bon contact sur les rênes au pas. Au trot, elle "marche sur des oeufs", on a l'impression qu'elle n'ose pas encore y aller franchement: est-ce qu'elle a encore une sensibilité -les plaies sont refermées et très largement cicatrisées, mais j'imagine que les tissus sont encore fragiles-, est-ce qu'elle appréhende de se servir franchement de son postérieur vu la douleur qu'elle a ressenti lorsque nous avons tenté de la retravailller au mois d'octobre et novembre, est-ce qu'elle est aussi un peu raide suite aux nombreuses semaines d'arrêt ou de travail intermittent ... ... probablement un peu de tout ça...

mais en tout cas elle se comporte quand même plutôt bien, et n'a pas fait mine de bouger une oreille lorsque je l'ai montée 5 min mercredi histoire de me changer les idées (j'ai beaucoup de boulot en ce moment et ne suis pas très dispo, et j'apprécie vraiment d'avoir une DP fiable en qui j'ai confiance ). On continue dans cet esprit encore toute la semaine prochaine en essayant d'augmenter progressivement les temps de trot, voire d'inclure un peu de galop et on commencera peut être à demander un peu plus d'engagement des postérieurs et de tension du dos (le gogue commandé va ressortir du placard ) et son ostéo vient la voir le 2/02 a priori ...

Bref reprise très progressive, à un moment on avait envisagé de la démarrer sur un concours de dress début mars, ça risque peut-être d'être un peu juste ... on croise les doigts et on espère que ça continue à évoluer dans le bon sens

Tetelle je te comprends trop bien, pendant de nombreuses années j'ai "rien" demandé à Kiwi par peur de le brusquer... Pourtant il a aucun souci de santé! (hormis un peu d'arthrose dans les jarrets, qui ne le pénalise pas).

Moi j'aime bien lire tout ce que tu racontes! Faut pas être désolée


Anneliese je suis ravie de voir que Warris reprend doucement le boulot et qu'elle est sage J'espère que ça va continuer sur cette lancée.



J'ai pensé à vous, Tetelle et Magwa, à midi j'ai monté Kiwi. A cru (parce que mouillé et boueux), en carrière. J'ai commencé par le marcher tranquillement puis ben fallait bien se mettre un peu au boulot, céder à la jambe interne sur le cercle (ce qui ressemble à tes demandes de cession de nuque, Tetelle!), puis EED et cessions à la jambe... Puis quand Monsieur s'ouvrait, j'ai voulu tenter un arrêt au poids du corps et un reculer, en fait à cru il a toujours beaucoup mieux répondu à l'assiette qu'avec la selle mais alors là j'ai été stupéfaite, je voulais un reculer après l'arrêt mais il l'a fait rien que par ma pensée Et il l'a bien fait en plus!

J'en ai fait trois ou quatre répartis sur 1/4 d'heure de séance, après je suis passée au travail au trot puis j'ai galopé un peu (je suis rouillée, qu'est-ce que ça secoue!!! )

Bon en tout cas avec Kiwi, le reculer ça le remet dans le droit chemin pour rattaquer d'autres exos.

je vous lis les filles, mais comme anneliese j'ai beaucoup de taf au bureau donc pas el temps de repondre point par point.
faudras quand meme que je note mon avis sur les flexions et le reculer.

pour ma part séance n°3 avec baila hier soir, meme principe, reactivité, impulsion, assouplissement, rectitude. en esperant que l'engagement suive.

j'ai essayé de le travailler dans une attitude plus basse que d'habitude, pour favoriser la mobilisation de son dos.
le point positif c'est qu'il semble apprécier cette attitude, et reste bien délié, meme le nez par terre. que ce soit au pas ou au trot.
cercle, volte, epaule en avant au pas et au trot.

l'impression d'un leger mieux.

travail au galop, on redresse, on garde les aides en place et on limite les actions nettes sur les renes pour eviter les changements de pieds. ca marche pas mal.

sur les cercles au galop je le tend donc sur la rene exterieures, mais en restant discrete, et je soutiens fort mon poignet interieur.
l'impression que ca l'aide a se tenir sur le cercle.

bref une impression de mieux.
dimanche meme programme, mais plus de temps donc on commencera a integrer un travail plus poussé sur les transitions dans l'allure.