Des cavalier(e)s de dressage ?

tetelle41 a écrit le 31/01/2014 à 09h43: du coup, le dimanche je raccourcis mes étriers d'1 trou et je mets la bride et mes éperons marteaux. Je me suis bien plus fait plaisir le dimanche, j'ai eu le sentiment de "monter" la jument (sauf que je foire mes cessions) et pourtant le résultat est le même, je sors à 62 % (pas le même juge) et l'on me reproche jument trop horizontale et manque d'équilibre..... je finis 6ème sur 9 le dimanche

La hauteur de la nuque est tout à fait dans le contrat amateur 3, le problème n'est pas là, si le juge estime que si, il est probable qu'il s'agisse de qqun qui a un peu trop l'habitude de juger ama 2 voire 1 et qui n'a plus les ama 3 et les club dans l'oeil.
Néanmoins il 'y a bien un problème d'équilibre mais il repose sur le manque d'activité des postérieurs. La principale composante est une dégradation du paramètre locomoteur aux trois allures:
- trot pas assez actif derrière, qui bascule en déséquilibre avant sur les développement et les courbes.
- pas clairement latéral (et peu d'amplitude sur l'allongement
- galop latéral, pas assez dessous.
- instabilité sur les cessions (le cheval qui "béquille")

Il y a donc des répercussions sur la mise en main:
-sortie de la main sur les descendantes et les montantes
- attitude trop ouverte sur la première reprise.

Et du coup, la troisième composante, celle de l'exécution technique, est atteinte elle aussi, principalement pas des difficultés d'incurvation (les coins pas montés, bout du nez à l'extérieur, pas d'inflexion du rachis sur les cercles, jument un peu couchée sur le 15 m au galop).

concernant le paramètre tracé on a aussi des éléments problématiques: les coins, les doublers.

Tu vois que malgré tous ces éléments tu obtiens néanmoins 62. Pour moi ce serait aussi une note obtenue en reprise club où les mêmes éléments dans le même ordre sont analysés, alors pas de panique! Tout ceci est largement améliorable.
C'est de l'amateur, mais ça ne change rien: amateur 3 c'est juste un indice pour les cavaliers propriétaires qui veulent des concurrents non enrênés et des juges fédéraux. La différence s'arrête ici

magwa a écrit le 31/01/2014 à 11h12: C'est fou ça j'aurais juré que tu étais droitière ! C'est le bout du nez toujours légèrement à droite de ta jument et sa difficulté à s'incurver sur la 1ère moitié du cercle de 12m à gauche qui m'ont fait penser à une plus forte crispation de ta main droite sur les rênes (visible sur la vidéo du dimanche)... Qu'est-ce que tu en penses ?

clap clap clap tu as raison !

ma main droite est plus crispée, je suis née avec une malformation, il me manque une phalange à chaque doigt et j'avais les doigts collés à la naissance... De plus, il me manque une partie du pectoral droit (d'où ma crispation dans l'épaule)

je travaille à décontracter tout cela mais c'est difficile

(j'en avais parlé sur le post mais c'était avant que tu arrives et je ne me souviens plus sur quelles pages !)

je viens de percuter que je pensais que tu allais me dire que ma main droite était plus haute que la gauche ou autre chose...
donc, j'en déduis que ma position ne t'a pas choquée, mais plutôt l'attitude de la jument....

ce qui me fait plaisir, je l'avoue, parce qu'il me semble qu'il sera plus facile de remédier à mon défaut (en avançant un peu plus la main droite je pense)

maroche a écrit le 31/01/2014 à 11h07: Coucou! Tetelle : effectivement c'est mieux le dimanche (t'as pu derouler 2 fois la meme reprise dans le WE?). Meme si c'est vrai qu'elle est encore horizontale! Des fois tes renes semblent pas assez tendues, et j'aimerais de te voir les jambes plus reculées! Mais c'est bien plus stable! Dares, jamais utilisé cet enrenement! Dans la diagonale de la mort, faut quand meme penser à garder la rene ext tendue, et la jambe ext un peu reculée pour maintenir les hanches dans l'axe! !

oui j'ai pû dérouler 2 fois la même reprise, je trouvais ça bien pour pouvoir m'améliorer.
et oui, j'ai mes jambes qui ne sont pas assez reculées (surtout la gauche !)
sur la selle Wintec qui est beaucoup plus contraignante, je trouve que je suis beaucoup mieux.....

le petit enrênement je l'ai déjà utilisé, je l'ai à la maison. (d'ailleurs je pensais le mettre à Lemipcka dimanche quand ma petite "groom" la montera)
il est très doux, vraiment sympa, sauf que moi je rattache les élastiques sur les côtés de la selle.

agentmulder a écrit le 31/01/2014 à 11h22: La hauteur de la nuque est tout à fait dans le contrat amateur 3, le problème n'est pas là, si le juge estime que si, il est probable qu'il s'agisse de qqun qui a un peu trop l'habitude de juger ama 2 voire 1 et qui n'a plus les ama 3 et les club dans l'oeil. Néanmoins il 'y a bien un problème d'équilibre mais il repose sur le manque d'activité des postérieurs. La principale composante est une dégradation du paramètre locomoteur aux trois allures: - trot pas assez actif derrière, qui bascule en déséquilibre avant sur les développement et les courbes. - pas clairement latéral (et peu d'amplitude sur l'allongement - galop latéral, pas assez dessous. - instabilité sur les cessions (le cheval qui "béquille") Il y a donc des répercussions sur la mise en main: -sortie de la main sur les descendantes et les montantes - attitude trop ouverte sur la première reprise. Et du coup, la troisième composante, celle de l'exécution technique, est atteinte elle aussi, principalement pas des difficultés d'incurvation (les coins pas montés, bout du nez à l'extérieur, pas d'inflexion du rachis sur les cercles, jument un peu couchée sur le 15 m au galop). concernant le paramètre tracé on a aussi des éléments problématiques: les coins, les doublers. Tu vois que malgré tous ces éléments tu obtiens néanmoins 62. Pour moi ce serait aussi une note obtenue en reprise club où les mêmes éléments dans le même ordre sont analysés, alors pas de panique! Tout ceci est largement améliorable. C'est de l'amateur, mais ça ne change rien: amateur 3 c'est juste un indice pour les cavaliers propriétaires qui veulent des concurrents non enrênés et des juges fédéraux. La différence s'arrête ici

en effet, je fais beaucoup de fautes de précision (coins etc)
ça m'a sauté aux yeux à la vidéo et je m'en étais aperçue en déroulant.

tu ne trouves pas que la jument est plus active le dimanche ?

sinon, il faut voir la concurrence qu'il y avait..... A part 2 ou 3 couples comme moi, sincèrement les autres chevaux étaient de vrais chevaux de dressage. J'ai regardé quelques reprises, notamment une où la fille fait plein de fautes (le cheval qui repart au galop après la transiton au trot etc)
si l'on compte, elle fait plus de fautes que moi, mais elle a un cheval tellement top dressé et avec un tel trot que forcément, je ne peux pas rivaliser.......

en même temps, je ne suis pas aigrie, hein, je constate c'est tout

le dimanche je suis repartie en me disant que j'essayais quelquechose (et je m'écoutais MOI) et que je prendrais de l'expérience

quand à la jument, elle a 15 ans, a toujours fonctionné comme ça, je ne veux pas la forcer à plier ses jarrets et se faire mal...
j'ai essayé avant le concours, je vous en ai parlé, elle s'est contractée.

c'est quand même une jument de CSO à la base !

"vrai cheval de dressage", ça n'a pas de sens pour moi. On demande des choses en ama 3 qui sont faisables par tous, et si les classements étaient trustés uniquement par des avions ça se saurait.

On me parle souvent de soit-disant chevaux de dingues avec des locomotions extraordinaires, en parlant souvent du trot... Ben le visuel est rarement à la hauteur de la description.
Le trot c'est une chose, mais quid du galop et du pas?
Et quid de la qualité de la mise en main et des exécutions.

Bref, pour moi tu es à ta place dans le classement et la notation compte tenu de ta reprise. Il y a beaucoup d'éléments améliorables qui peuvent t'amener sans aucune difficulté à 65-66, soit nettement plus haut dans le classement.
On monte pour soi, pas pour les autres et encore moins en regardant leur cheval sinon c'est pas la peine.

Par rapport à la reprise du samedi qui bugue et dont je n'ai pas pu voir grand chose, je retrouve les mêmes défauts, avec le dos plus contracté le samedi, et une jument plus fermée par sa bride (donc pas forcément plus perméable) le dimanche. Si elle a plus de vitesse, elle n'est pas forcément plus en dessous.

tetelle41 a écrit le 31/01/2014 à 11h32: je viens de percuter que je pensais que tu allais me dire que ma main droite était plus haute que la gauche ou autre chose... donc, j'en déduis que ma position ne t'a pas choquée, mais plutôt l'attitude de la jument.... ce qui me fait plaisir, je l'avoue, parce qu'il me semble qu'il sera plus facile de remédier à mon défaut (en avançant un peu plus la main droite je pense)

Ah ben non, ta position en m'a pas choquée du tout !

pas encore pu mater les videos tetelle !

dares pour le changement de pied, avec bailador ce qui limite pas mal c'est de le coller en epaule en avant et de bien garder ma jambe exterieure isolée.
faut que j'anticipe pas mal aussi les variations d'equilibre pour rester discrete dans mes actions de mains.

si je dois recuperer l'equilibre une fois qu'il est passé davant en utilisant un peu fort la main il change.
il change egalement sur les demi cercle quand je le tend un peu plus sur la rene exterieure.
du coup pareil je fais attention de le garder fort dans les jambes et le dos pour vraiment utiliser la main en dernier recours.

mardi et hier séance.
les + en deux semaines: impulsion et engagement, reactivité aux jambes, equilibre. il se couche beaucoup moins dans les courbes au pas et au trot. se tortille moins

les - : il tend toujours que tres difficilement son dos. voir pas du tout. il est raide, peu delié dans ses courbes. au galop a gauche il cherche encore pas mal de parade pour se soumettre a l'effort (changement de pied, "explosion pretexte une mouche a peté")

Merci les filles je note vos bons conseils!

darestime a écrit le 31/01/2014 à 10h54: Par contre je rencontre le même souci que toi Earph lorsque j'entame un longueur en coupant la carrière au galop en tentant de l'avoir bien droite et sur ces fesses je sens qu'elle s'apprête à changer de pied, donc solution de repli je serre ma jambe intérieure mais nous ne sommes plus droites ! Une astuce?

Avec Lusi super lusi dressé, je gardais simplement en place les aides du galop sur le pied que je voulais garder, sinon lusi changeait sans mon avis. Éventuellement écarter un peu je-sais-plus-quelle-main pour garder les hanches, mais c'est tout.

agentmulder a écrit le 31/01/2014 à 12h03: "vrai cheval de dressage", ça n'a pas de sens pour moi. On demande des choses en ama 3 qui sont faisables par tous, et si les classements étaient trustés uniquement par des avions ça se saurait. On me parle souvent de soit-disant chevaux de dingues avec des locomotions extraordinaires, en parlant souvent du trot... Ben le visuel est rarement à la hauteur de la description. Le trot c'est une chose, mais quid du galop et du pas? Et quid de la qualité de la mise en main et des exécutions. Bref, pour moi tu es à ta place dans le classement et la notation compte tenu de ta reprise. Il y a beaucoup d'éléments améliorables qui peuvent t'amener sans aucune difficulté à 65-66, soit nettement plus haut dans le classement. On monte pour soi, pas pour les autres et encore moins en regardant leur cheval sinon c'est pas la peine. Par rapport à la reprise du samedi qui bugue et dont je n'ai pas pu voir grand chose, je retrouve les mêmes défauts, avec le dos plus contracté le samedi, et une jument plus fermée par sa bride (donc pas forcément plus perméable) le dimanche. Si elle a plus de vitesse, elle n'est pas forcément plus en dessous.

ben écoute, peut être que le niveau était particulièrement élevé ? Parce que je t'assure qu'il y avait vraiment des chevaux de qualité. (plus le samedi que le dimanche)
des chevaux avec un trot très cadencé et re-bondissant, en place qui ne bougeaient pas, vraiment top dressé.

je reviens sur ta phrase où tu me dis que l'on monte pour soi, je suis entièrement d'accord.
n'empêche que lorsque tu arrives sur paddock et que tu te sens inférieure au niveau, je t'assure que c'est très désagréable comme sensation.....
et ne me dis pas que j'exagère ou bien que c'est de l'estime de moi défaillante.....
je me connais, je connais les niveaux et je pense être objective et savoir où je me situe.......

et moi j'aime bien regarder les autres, justement pour savoir où je me situe et puis, quand je les vois faire des fautes, j'avoue ça me rassure...
comme les notes apparaissaient très vite sur un écran à côté de la porte, ça m'a permis de voir tout de suite ceux qui plaisaient aux juges et ceux qui ne plaisaient pas

merci pour tes commentaires, agent, je sais bien qu'il faudrait que la jument soit plus "assise" mais je sais aussi (comme je l'ai dit ce matin) qu'à cause de sa morphologie, ce sera très très difficile...

du coup, je me suis dit qu'Idéal aurait été bien plus à sa place et j'ai hâte de le sortir, même s'il n'a pas une super locomotion. Au moins, il est en équilibre et n'est pas horizontal.
bon, je suis pas folle hein, je sais qu'on me reprochera d'autres choses.......lol

daphlanote a écrit le 31/01/2014 à 14h23: Avec Lusi super lusi dressé, je gardais simplement en place les aides du galop sur le pied que je voulais garder, sinon lusi changeait sans mon avis. Éventuellement écarter un peu je-sais-plus-quelle-main pour garder les hanches, mais c'est tout.

Ce qui est bien avec ma dp, c'est quil ne sait absolument pas changer de pied... et dans la serpentine gauche, il se couche a droite dans la boucle à faux, dc meme en remettant fort ma jambe droite, jamais il change de pied!!

les filles, je ne vous réponds pas pour les changements de pied subits parce que je ne sais pas du tout ce qu'il faut faire dans ces cas là........

maroche a écrit le 31/01/2014 à 15h43: Ce qui est bien avec ma dp, c'est quil ne sait absolument pas changer de pied... et dans la serpentine gauche, il se couche a droite dans la boucle à faux, dc meme en remettant fort ma jambe droite, jamais il change de pied!!

Faut bien des avantages :p ('tain. Même Quinta change de pied en fin de diagonale, s'il te plait...)

daphlanote a écrit le 31/01/2014 à 15h50: Faut bien des avantages :p ('tain. Même Quinta change de pied en fin de diagonale, s'il te plait...)

C'est vrai que sur ce coup la, ca m'arrange bien!