Des cavalier(e)s de dressage ?

agentmulder a écrit le 24/07/2012 à 13h03: Bonjour, La descente de main est un terme consacré oui. Au figuré. Par contre au sens propre, descendre et avancer la main fait descendre et avancer le devant, car le cheval suit la main.

Cette précision sur ce ton-là est nettement plus appropriée, je vous en remercie

agentmulder a écrit le 24/07/2012 à 13h06: Je vois rien. Farouche c'est l'extra-terrestre de l'année, donc tout le monde l'attend au tournant, cependant il est presque impossible de savoir si un jeune cheval même exceptionnel acceptera de rassembler par la suite. Du coup pas mal de gros espoirs n'atteignent pas le haut niveau international. Par contre il n'en demeure pas moins qu'elle vient d'une autre galaxie avec un pas et un galop pareils

C'est clair qu'une note pareille en l'état sur un 6 ans, c'est totalement différent encore de ce qu'on espère voir plus tard, ce ne sont pas encore les mêmes critères (du tout). M'enfin ce 99.6% m'effare, bien que les allures soient fantastiques (pas et galop surtout)

agentmulder a écrit le 24/07/2012 à 13h03: Bonjour, La descente de main est un terme consacré oui. Au figuré. Par contre au sens propre, descendre et avancer la main fait descendre et avancer le devant, car le cheval suit la main.

Merci.

meuhmeuh31 a écrit le 24/07/2012 à 12h25: Tu veux un pins peut-être ? Puisque tu le sais, au lieu de partager librement ta connaissance de façon bienveillante, va l'appliquer chez toi tranquillement. On s'en bat le steack d'une remarque qui est bien feufeutique à souhaits. Tu veux peut-être qu'on t'aide encore à balayer devant ta porte ou ça ira ? CA est un pays des bisounours, autant qu'il le reste tant que faire se peut, une modération ça change la vie ! Jeter de l'huile sur le feu c'est tellement GG, pour une guéguerre dont tout le monde se fout, tu cherches peut-être à faire perdre de la crédibilité à Jane... Alors qu'ici la crédibilité... On la voit ailleurs. Genre les gens qui assument de confronter les points de vue tout ça...

jane16 a écrit le 24/07/2012 à 12h30: Tetelle : pas de quoi et bon courage, la route est longue mais il ne faut pas oublier que ça leur coûte à eux aussi. Meuh : je sais que je te l'ai trop dit mais je te le dis quand même.... bref Elichka : on apprend pas forcément la même chose selon l'enseignant.... Ah mais oui t'as pas d'enseignant ! Ahaha.

Ce n'est pas une question d'enseignant, juste une utilisation de termes justes...

Voilà la différence expliquée par Bernard Chiris :
Demander une "descente d'encolure" c'est chercher à obtenir une extension de la tête et de l'encolure vers l'avant et le bas afin de décontracter le cheval et d'étendre la musculature de la ligne du dos encore appelée ligne du dessus.

Le cavalier modifie son attitude en abaissant et en avançant ses mains pour permettre au cheval de descendre son encolure.
Il conserve le contact avec le mors et la bouche du cheval.
Si le contact est trop fort et si la main retient trop la tête du cheval lorsque la descente d'encolure est commencée, le cheval s'encapuchonne.
Il suffit alors de donner plus de liberté à la tête pour que l'angle tête/encolure puisse s'ouvrir et l'encolure descendre davantage…

Mais un cheval ne doit pas travailler le nez dans la sciure.

Demander une descente d'encolure, c'est décontracter le cheval en lui permettant de soulager sa musculature quelques instants pour revenir ensuite à une attitude ou le cheval se soutient.

La "descente de main", c'est tout autre chose.
Le cavalier, sans modifier son attitude, cesse de faire sentir l'action de la main au cheval lorsque celui-ci se soutient de lui-même sans altérer en quoi que ce soit son attitude, son équilibre et sa cadence.
La main, immobile, doigts relâchés n'intervient plus.
Le contact avec la bouche ne se fait plus qu'au poids du cuir.

Je viens de voir la vidéo de Farouche. Cette jument est extraordinaire. C'est dingue. Tout à l'air facile. Les pirouettes au pas, l'hallucination quoi. Elle est magnifique.

meuhmeuh31 a écrit le 24/07/2012 à 12h34: t'as quel âge déjà Marie ?

1/4 de siècle dans 10jours!!!

Et je me souviens encore très bien du pin's à mon nom, avec un chaton dessiné sur ce bout de porcelaine que portais fierement!!! MON DIEU MAIS QUE C'ETAIT LAID!!!!!

Jane, j'ai gagné!!

maroche a écrit le 24/07/2012 à 13h30: 1/4 de siècle dans 10jours!!! Et je me souviens encore très bien du pin's à mon nom, avec un chaton dessiné sur ce bout de porcelaine que portais fierement!!! MON DIEU MAIS QUE C'ETAIT LAID!!!!! Jane, j'ai gagné!!

Tssss

jane16 a écrit le 24/07/2012 à 13h28: Je viens de voir la vidéo de Farouche. Cette jument est extraordinaire. C'est dingue. Tout à l'air facile. Les pirouettes au pas, l'hallucination quoi. Elle est magnifique.

+1000

Mais bon 99,6, à croire qu'on veut plus laisser de marge de progression... Entre tout ça la FEI prevoira (ouh là c'est pas très français) peut-être un réétalonage nouveau pour la notation dans les prochaines décennies ? ou peut-être aurons-nous carrément de nouvelles normes pour le haut niveau

elichka a écrit le 24/07/2012 à 13h27: Ce n'est pas une question d'enseignant, juste une utilisation de termes justes... Voilà la différence expliquée par Bernard Chiris : Demander une "descente d'encolure" c'est chercher à obtenir une extension de la tête et de l'encolure vers l'avant et le bas afin de décontracter le cheval et d'étendre la musculature de la ligne du dos encore appelée ligne du dessus. Le cavalier modifie son attitude en abaissant et en avançant ses mains pour permettre au cheval de descendre son encolure. Il conserve le contact avec le mors et la bouche du cheval. Si le contact est trop fort et si la main retient trop la tête du cheval lorsque la descente d'encolure est commencée, le cheval s'encapuchonne. Il suffit alors de donner plus de liberté à la tête pour que l'angle tête/encolure puisse s'ouvrir et l'encolure descendre davantage… Mais un cheval ne doit pas travailler le nez dans la sciure. Demander une descente d'encolure, c'est décontracter le cheval en lui permettant de soulager sa musculature quelques instants pour revenir ensuite à une attitude ou le cheval se soutient. La "descente de main", c'est tout autre chose. Le cavalier, sans modifier son attitude, cesse de faire sentir l'action de la main au cheval lorsque celui-ci se soutient de lui-même sans altérer en quoi que ce soit son attitude, son équilibre et sa cadence. La main, immobile, doigts relâchés n'intervient plus. Le contact avec la bouche ne se fait plus qu'au poids du cuir.

Beh du coup je comprend plus rien!!

Dans ce que tu marques, pour demander une déscente d'encolure, il faut donc bien descendre et avancer la main??? c'est ca (meme si j'ai bien compris que ne peux pas appeler ca une descente de main, concretement, en terme d'action, la main descend??)

Et la descente de main, alors comment on fait???

meuhmeuh31 a écrit le 24/07/2012 à 13h32: +1000 Mais bon 99,6, à croire qu'on veut plus laisser de marge de progression... Entre tout ça la FEI prevoira (ouh là c'est pas très français) peut-être un réétalonage nouveau pour la notation dans les prochaines décennies ? ou peut-être aurons-nous carrément de nouvelles normes pour le haut niveau

Aucune idée. Le 99.6 m'étonne aussi, je trouve ça (trop ?) haut pour du JC. Car comme tu le souligne ça voudrait dire qu'il n'y a plus de marge de progression possible. Alors que techniquement on est encore loin des épreuves en internationales.

La notation est critériée en dressage, je ne vois pas pourquoi un cheval qui correspond à tous les critères n'aurait pas 10.
Au contraire, tant mieux.
Comme en GP où maintenant plusieurs couples flirtent avec le 90.

Comme en gym où Nadia Comaneci a eu un jour 10 de la totalité de ses juges sur je ne sais plus, un exercice à la poutre ou au sol.

Oui j'en suis une.
Voici ma demi-pension romance SF elle est plus pour le saut mais bon j'essaye de lui faire apprécié le dressage même si c'est pas trop sont truc

Ca bug chez moo, j'ai vu que des petits morceaux de la reprise!!
le pas allongé est vraiment chouette, on voit bien la propulsion de derrière!
Et j'aime bcp aussi comment il (ou elle!) pose ses antérieurs!!

agentmulder a écrit le 24/07/2012 à 13h38: La notation est critériée en dressage, je ne vois pas pourquoi un cheval qui correspond à tous les critères n'aurait pas 10. Au contraire, tant mieux. Comme en GP où maintenant plusieurs couples flirtent avec le 90. Comme en gym où Nadia Comaneci a eu un jour 10 de la totalité de ses juges sur je ne sais plus, un exercice à la poutre ou au sol.

Tant mieux, oui, mais globalement, tout s'améliore de plus en plus ne serait-ce que par la génétique, la production tend toujours à s'harmoniser en qualité vers le haut (même si c'est réservé à une élite, je suis bien d'accord), mais comment départager ces extra-terrestres s'ils existent plus tard, avec la grille en l'état ? Après oui, un 10 est mérité s'il correspond parfaitement aux critères recherchés chez un cheval sur un mouvement, c'est clair et net.