Des cavalier(e)s de dressage ?

juu_lie Je monte parfois avec des gants en été mais à cause de la transpi, j'ai les rênes qui glissent malgré les arrétoirs

Je suis assez d'accord avec maroche certains chevaux ont besoin d'une vraie présence et d'être empoignés forts entre mains et jambes. J'ai connus des chevaux comme ça, ils sont hyper physiques à monter parce qu'ils demandent beaucoup d'énergie. Ca s'améliore avec le temps mais ils resteront toujours plus ou moins comme ça je pense...

juu_lie enfin etre en rappel sur les renes et faire de la muscu pour X ou X raison je vois pas le rapport en fait . je suis cavaliere je muscle mes bras parce qu'ils sont flasques et laids donc direct raccourci = tortionnaire qui monte en force ? faut faire gaffe a ce que tu ecris, ca manque cruellement de nuances !

maroche quand tu les auras vu en vrai tu n'aura plus de mal, dryade est si petite chose a coté de sa mere !

liquescence qui ca ? des pros ? ou de l'amateur pas bien eclairé?

ash31 non tu as bien suivi, elles ne sont pas au meme endroit la c'était dans le cadre d'une rando ou j'avais preté martingale a une amie, donc elles ont dormis de nuit de suite à la poterie c'était plus simple pour la logistique, donc j'en ai profité pour faire quelques photos !

earphoria95 les 2 :)

ash31 ouais c'est vraiment chiant les rênes qui glissent avec la transpi, ça me l'a fait y'a qq temps même avec les rênes cahoutchouc à picot

ben pour moi non, ça s'appelle monter dans la contrainte ... un cheval bien mis doit se tenir tout seul devant et garder son rythme tout seul ...
après façon de voir hein ;)
mais"mains sans jambes et jambes sans mains" c'est quand même la base ;)
et monter en descente de main et descente de jambe c'est l'objectif quand même ;)


earphoria95 non mais je parle pas pour vous les filles t'inquiètes pas
je parle bien de ceux en rappel sur les rênes ;)

juu_lie si t'as pas la propulsion et la tension adéquate, le garder "long" ça sert à rien.
Le cheval il a un dos qui bouge en tridimension (et l'écartement des apophyse c'est une question de mm. Sur un bon travail de rééduc on peut gagner 2-3 cm de longueur de dos en tout dans le meilleur des cas), le soutien de la ceinture pectoraux a plus d'impact sur l'écartement des apophyses que la stricte position de la tête.
Après tout dépend de l'équitation pratiquée et de savoir dans quelle position est l'optimum pour chaque cheval.
Ca me semble pas déconnant que Tom et Zairo ait des positions optimum très différente (et si Karl qui est un cavalier extraordinaire peut sentir et ajuster la position et la propulsion et la tension nécessaire sur ses montures, c'est très très loin d'être le cas de tous ses élèves. C'est bien un problème de Dogme, pour son école comme pour ceux qui font du LDR ou autre).

Enfin moi je sais qu'entre mon Gris et ma jument les optimum sont très différents. Mon gris n'a ni la force ni la conformation pour se soutenir si on utilise le relèvement de l'encolure uniquement (et c'est pas un mythe que ça creuse le cheval. Enfin c'est une image. Les muscles pectoraux ne peuvent pas soutenir s'ils sont écrasés parce que pas assez solides pour porter. Et alors c'est le rein et la zone post 18côte -qui est plus flexible. Parfois même avant la 18è sur des types de chevaux un peu plus moderne/hyperlaxe- qui prend, le sacrum ne fonctionne plus correctement et le cheval ne se meut pas de façon confortable). Edit : Et pour l'extension d'encolure, il a besoin de tirer vers le bas, le nez proche du sable, c'est comme ça qu'il active le mieux les ressorts de ses articulations.
Ma grise a un dos assez fort et bâti naturellement pour que ça puisse être utile par contre. Elle a besoin d'aller loin devant sans lâcher le contact, mais tirer très bas c'est pas très positif en général. C'est là qu'elle a le plus d'élasticité.

C'est pour ça qu'Oliveira était un génie. Il n'avait pas de système stricto sensu. Il a adapté sa méthodes et ses ressentis aux chevaux qu'il avait sous lui. Et il était capable de rééduquer des chevaux mentalement et physiquement abîmés.
C'est aussi pour ça que je vénère un type comme Carl Hester, qui prend le bon de chaque méthode, le remixe à sa sauce et amène des chevaux qui ne sont pas doués à des niveaux inespérés, tout en semblant prendre soin de leur physique et de leur moral.

Bref. Tout ça c'est une question de sensibilité, de rythme, de propulsion, de savoir donner et recevoir. Et c'est tout l'enjeux de l'équitation que d'apprendre ce qui fonctionne pour chaque couple.

daphlanote mais bien sûr qu'on s'adapte à chaque cheval ;)

mais un cheval enfermé c'est mauvais quel que soit le cheval et ça on me fera pas changer d'avis ;)
et le cheval trop bas met sur les épaules idem ;)
et jambes sans mains et mains sans jambes on ne me le fera pas sortir de la tête non plus ^^

avoir le cheval long mais surtout qui tend ses rênes ça tend les ligaments donc déjà ça tend la ligne du dessus ;)

et bien sûr que le relèvement de l'encolure ne se fait qu'une fois le cheval assez musclé pour ;)

juu_lie ouais alors ça marche uniquement s'il y a pas de laxité ou aucune pathologie à traiter, ta théorie Julie. C'est pas le cas de Tom, c'est pas le cas de mon Gris p.ex. ;)

Je pense pas que le but de Maroche soit d'enfermer son cheval. Elle cherche la position où elle a le meilleur compromis entre équilibre/propulsion et élasticité de son cheval.

Après tout le monde cherche un peu tous les jours, sinon on se parlerait pas entre nous et ça n'aurait aucun intérêt d'échanger ;)

daphlanote personne n'est parfait, surtout avec les chevaux ^^

Il y a une nuance entre le cheval enfermé et le cheval à 3 kilomètres devant et complètement désarticulé.

Activer les postérieurs et contenir l'impulsion devant pour moi ça fait sens. Dans l'idéal avec le dos et (presque) sans les mains, mais un cheval a besoin de plusieurs années pour atteindre ça, surtout si son physique n'est pas fait pour.

En comparaison, la gérante chez nous a fait naître un poulain qui après 3 semaines de débourrage marchait déjà sur la main avec une super propulsion, tout simplement parce que le physique du cheval est idéal pour du dressage.

Le mien est né et a été éduqué pour s'allonger et peser sur l'avant-main (ça fait gagner en vitesse). Si j'ai que les jambes il fuit en avant ou se creuse, même si je me redresse bien. Non c'est pas idéal, mais tous les chevaux ne sont pas idéaux.

Bien monter à cheval c'est aussi s'adapter au cheval et réussir à lui faire donner le meilleur de lui-même, malgré les handicaps qu'il peut avoir.

earphoria95 C'est dommage que tu n'arrives pas à trouver une pension qui satisfasse les besoins de tes 2 juments, ça te faciliterai la vie ! Trop chouette d'avoir pu les réunir un peu !

daphlanote Je vois qu'on vénère les mêmes personnes ! J'ai une réelle admiration pour ces personnes capables de prendre le meilleur de chaque courant et des les adapter à leurs montures ! Ils arrivent à en tirer le meilleur en sachant s'adapter à leurs spécificités. Je regarde souvent des vidéos de Carl Hester et Charlotte Dujardin sur Youtube et j'essaie à mon petit niveau d'appliquer certaines choses. Ca me donne des lignes directrices vers lesquelles tendre même si je ne serai jamais à leur niveau.

juu_lie Oui un cheval bien mis doit se tenir tout seul mais ya aussi la réalité physique de chaque cheval.
Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'expression mains sans jambes et jambes sans mains...
Pour moi il faut un équilibre entre mains et jambes et il varie avec chaque cheval

ash31 ben disons qu'en utilisant jambes et mains en même temps on donne des ordres contraires au cheval ...
jambes = avancer
mains = ralentis ou arrêtes toi ...

ash31 le concept de l'expression c'est que tes mains et jambes doivent être indépendantes. C'est la dissociation des aides.

Mais ça ne veut pas dire qu'on doit utiliser seulement un des 2 et pas les 2 en même temps.

Exemple : Un cheval ça s'arrête aussi (et surtout) avec les jambes. Si tu utilises que tes mains tu vas perdre la propulsion.

juu_lie les mains ne servent pas qu'à ralentir. Tu peux aussi t'en servir en prolongement de ton dos pour redresser le cheval. Effectivement tu feras moins de mètres par seconde, mais ce n'est pas ralentir au sens propre. L'énergie est redirigée vers le haut.

J'ai déjà pu monter des chevaux de haute école pendant une longue période. Ceux-là faisaient tout avec le poids du corps, mais ce genre de cheval ne correspond absolument pas à la réalité du terrain.

daphlanote mais amen daph.

ash31 amen bis, tout est une question de dosage et de ressenti.

juu_lie ouf tu me rassures un peu. mais encore une fois c'est tellement reducteur, les jambes que pour avancer les mains que pour ralentir … les jambes elles peuvent aussi servir a contenir l'impulsion , +/ - fort selon l'influx du cheval, les mains elles peuvent servir a donner un pli, a reequilibrer, a faire plein d'autres choses.
ca depend comment tu codes tes aides au demarrage avec ton cheval. ca depend de l'equilibre de depart de ton cheval. dryade j'ai aucun souci a la monter sans main. martingale qui est pas gaulée pareil elle a besoin d'un contact pour fort devant pour s'equilibrer et fonctionner au mieux.

et idem quand maroche dis empoigner mains jambes ca veut pas dire etre en resistance forte mains / jambes pendant une heure. ce genre d'action ca peut dure 0.5 s et tu cedes de suite.

enfin bref je trouve que souvent tu as du mal a envisager l'adaptation qu'il y a entre la theorie et la realité, en tout cas par ecrit

hathi eh bien justement pour moi non, un cheval ne s'arrête pas avec les jambes ;)
car tu lui demandes de s'arrêter ... mais en même temps avec les jambes tu demandes le mouvement en avant ...

ça c'est un débat sans fin de toutes façons ;)

earphoria95 ben normalement un cheval doit maintenir son rythme sans qu'in ai a avoir les jambes dedans en permanence ;)

mais oui exactement comme tu dis, c'ets des micro actions d'une seconde à peine mais pas les jambes vissées dedans en permanence comme on voit souvent ... ;)