Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Juu_lie

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 11/08/2020 à 13h03

earphoria95 celà dit oui je suis pas douée pour m'exprimer, surtout par écrit
(et j'ai aucune pédagogie, c'est bien pour ça que j'ai jamais voulu faire monitrice bien que l'idée me tentait bien)

Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 11/08/2020 à 13h07

juu_lie mais tu demandes le mouvement en avant avec tes jambes sur un cheval qui est dressé comme ca . tu peux coder différemment . ou coder avec des nuances. enfin c'est quand meme pas compliqué a envisager . typiquement mes juments:
- action de jambe des deux mollets en meme temps: depart au pas
- action de contraction forte des fessiers , les deux en meme temps : depart au trot
- recul jambe externe action jambe interne : galop
- jambes en contraction "continue" sur quelques foulées : rassembler
- jambes en contraction "continue" de l'arret : reculer .
- dans l'allure jambes en appuie leger derriere la sangle : deplacer les hanches, etc etc
Bien sur tout ca a coupler avec l'assiette qui va bien.

et j'ai jamais dit qu'il fallait biller dedans en permanence. une action = une reaction.
mais dire qu'une fois le cheval dans le mouvement on ne sert plus du tout de ces jambes c'est faux . au contraire ca t'ouvre toute une palette d'action supplémentaire et donc de mouvements envisageables.

Ash31

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 11/08/2020 à 13h08

juu_lie Mouais, pas plus convaincue...
Si je m'arrête ou ralentis sans jambes vises la cata ! Et pareil si j'avance sans mains...
On donne des ordres contraires si on mets des jambes en tirant sur la bouche, là oui je suis d'accord, ça ne peut pas marcher !
Mais je me vois mal faire un bel arrêt dans garder mes jambes pour garder les postérieurs sous la masse...
Avec mes jambes, je ne dis pas à mon cheval avance mais tient toi !

hathi Merci, vu comme ça je comprend !

earphoria95 Tes juments sont l'exemple parfait de l'adaptation ! Tu ne peux pas faire avec l'une ce que tu fais avec l'autre car physiquement, elles ne fonctionnent pas pareil. Même si la finalité et la même, le moyen ne le sera pas car chaque cheval a ses particularités

Couagga

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Posté le 11/08/2020 à 13h10


daphlanote a écrit le 11/08/2020 à 12h33:
@juu_lie si t'as pas la propulsion et la tension adéquate, le garder "long" ça sert à rien.
Le cheval il a un dos qui bouge en tridimension (et l'écartement des apophyse c'est une question de mm. Sur un bon travail de rééduc on peut gagner 2-3 cm de longueur de dos en tout dans le meilleur des cas), le soutien de la ceinture pectoraux a plus d'impact sur l'écartement des apophyses que la stricte position de la tête.
Après tout dépend de l'équitation pratiquée et de savoir dans quelle position est l'optimum pour chaque cheval.
Ca me semble pas déconnant que Tom et Zairo ait des positions optimum très différente (et si Karl qui est un cavalier extraordinaire peut sentir et ajuster la position et la propulsion et la tension nécessaire sur ses montures, c'est très très loin d'être le cas de tous ses élèves. C'est bien un problème de Dogme, pour son école comme pour ceux qui font du LDR ou autre).

Enfin moi je sais qu'entre mon Gris et ma jument les optimum sont très différents. Mon gris n'a ni la force ni la conformation pour se soutenir si on utilise le relèvement de l'encolure uniquement (et c'est pas un mythe que ça creuse le cheval. Enfin c'est une image. Les muscles pectoraux ne peuvent pas soutenir s'ils sont écrasés parce que pas assez solides pour porter. Et alors c'est le rein et la zone post 18côte -qui est plus flexible. Parfois même avant la 18è sur des types de chevaux un peu plus moderne/hyperlaxe- qui prend, le sacrum ne fonctionne plus correctement et le cheval ne se meut pas de façon confortable). Edit : Et pour l'extension d'encolure, il a besoin de tirer vers le bas, le nez proche du sable, c'est comme ça qu'il active le mieux les ressorts de ses articulations.
Ma grise a un dos assez fort et bâti naturellement pour que ça puisse être utile par contre. Elle a besoin d'aller loin devant sans lâcher le contact, mais tirer très bas c'est pas très positif en général. C'est là qu'elle a le plus d'élasticité.

C'est pour ça qu'Oliveira était un génie. Il n'avait pas de système stricto sensu. Il a adapté sa méthodes et ses ressentis aux chevaux qu'il avait sous lui. Et il était capable de rééduquer des chevaux mentalement et physiquement abîmés.
C'est aussi pour ça que je vénère un type comme Carl Hester, qui prend le bon de chaque méthode, le remixe à sa sauce et amène des chevaux qui ne sont pas doués à des niveaux inespérés, tout en semblant prendre soin de leur physique et de leur moral.

Bref. Tout ça c'est une question de sensibilité, de rythme, de propulsion, de savoir donner et recevoir. Et c'est tout l'enjeux de l'équitation que d'apprendre ce qui fonctionne pour chaque couple.


Galou1977

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Posté le 11/08/2020 à 13h12

earphoria95
Elles se ressemblent beaucoup en tête ou c'est la photo?

Juu_lie

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Posté le 11/08/2020 à 13h12

earphoria95 ash31
bien sûr je suis d'accord avec les nuances ^^
mais par exemple on n'entretient pas l'allure avec les jambes serrées en permanence comme on voit souvent ...
ni on tient la tête en permanence ...

contact présent mais léger
je pense qu'on fond on est d'accord mais on s'exprime pas pareil ^^
(et surtout moi, je suis pas une reine de l'explication lol)

Édité par juu_lie le 11-08-2020 à 13h15



Lutin01

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Posté le 11/08/2020 à 13h15


juu_lie a écrit le 11/08/2020 à 13h12:
une rêne de l'explication


Surtout écris comme ça

Juu_lie

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Posté le 11/08/2020 à 13h15

lutin01 oh put*n

Earphoria95

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Posté le 11/08/2020 à 13h16

galou1977 elles se ressemblent pas mal oui , enfin martingale a une grosse tete et dryade une tete de poney (en taille j'entend une met du full, l'autre du cob ) mais elles ont le meme regard ! en conformation elles ont une arriere main assez similaire, en revanche dryade a pris la sortie d'encolure du papa (et son equilibre bien meilleur, mazeltof)

ash31 ouai pas encore trouvé la pension de mes reves. puis la pension ou est dryade j'y suis depuis 29 ans bientôt alors bon , c'est la famille, meme si c'est parfait j'y suis attachée. apres ca va ca reste dans un triangle maison/ gare / ecurie assez optimisé, j'ai que 9 min de voiture entre les deux ecuries .

Juu_lie

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Posté le 11/08/2020 à 13h17

earphoria95 c'est qui le papa au fait ?

Couagga

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Posté le 11/08/2020 à 13h22

C'est toute la nuance des aides.

Grosso modo, les jambes s'adressent à l'arrière main (mais peuvent aussi s'adresser à l'avant -main !), et les mains à l'avant main (ou par effet de ricochet à l'arrière main).
Avec des objectifs aussi variés que l'impulsion, l'équilibre, le rassembler, la décontraction, le rebond, l'extension... utiliser ses jambes pour arrêter, ce n'est pas les utiliser de la même façon que pour une mise en avant. Et autant dans la main que dans la jambe il y a quantité de nuances selon si on agit à l'assiette, à la jonction coxo-fémorale, à la cuisse, au mollet.....etc ...au poignet, à la pince pouce/index, à l'épaule... aux doigts mobiles... par contact, par pression...

Earphoria95

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Posté le 11/08/2020 à 13h22

juu_lie cardero champs elysées (bois margot)









Juu_lie

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Posté le 11/08/2020 à 13h23

earphoria95 ah voui sacré papa

Earphoria95

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Posté le 11/08/2020 à 13h23

juu_lie c'est une gravure … suis amoureuse lol

Hathi

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Posté le 11/08/2020 à 13h23

juu_lie si tu apprenais à t'arrêter avec tes jambes et ton poids du corps tu aurais encore moins besoin de tes mains.
Ça devrait convenir à ton style d'équitation actuel non ?

Faire une transition descendante avec en priorité les mains c'est le meilleur moyen d'avoir le cheval qui se traverse, se creuse et perd toute impulsion.

Même le mien s'arrête avec le poids du corps et les jambes, et il m'en remercie d'ailleurs, moins je mets de mains mieux ça lui va, alors bon, ça doit vraiment être à la portée de tout cheval...
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